Зачем. Они скорбят 8 мая, а мы 22 июня... А 9 мая мы празднуем Победу над ними, а им в этот день праздновать нечего.
07:22 08.05.2020
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> РФ имеет морально право отмечать победу в Чечне, Грузии и Сирии.
Мы сами разберёмся... Нам помощники не нужны и оплачивать ваши услуги мы не собираемся.
10:16 08.05.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> > Но иногда побежденным кое что не нравится и вот тогда они пытаются состряпать идею, что в мире якобы было аж ТРИ силы! фашисты, коммунисты и всё остальное прогрессивное человечество — белое и пушистое и которое никак не могло определится на чью сторону им встать. И похоже даже сейчас не определилось…
Врёте опять, как обычно... Не менее известна карикатура американца Клиффорда Берримана, появившаяся в октябре 1939-го на страницах газеты «Вашингтон Стар». В интерпретации Берримана дружба двух диктаторов — больше чем дружба. Художник изобразил …бракосочетание Гитлера и Сталина! Трудно удержаться от улыбки при виде черноусой невесты Иосифа и элегантного жениха Адольфа, под ручку идущих к алтарю. Лица молодых светятся неподдельной (или все же поддельной?) радостью. Не забыта и такая трогательная деталь, как свадебный торт, украшенный серпами, молотами и свастиками. Рисунок сопровождает ехидная подпись: «Интересно, сколько продлится медовый месяц?» Вот так "прогрессивное человечество" воспринимало нацистов и коммунистов. И на чью сторону в драке между ними стать оно тоже сразу выбрало - расовая борьба для "прогрессивного человечества" была бОльшим злом, чем классовая борьба. И именно поэтому, закончив борьбу с национал-социализмом, "прогрессивное человечество" вступило в противостояние с интернационал-социализмом. Потому что "нацизм хуже коммунизма" вовсе не значит, что коммунизм хорош. Он плох. Он также неприемлем. Просто нацизм хуже. Поэтому он был первым в очереди. Вторым стал коммунизм.
> > И про бритву Оккама мы не забываем…
Кто бы говорил... Вы, со своей абсолютно ненаучной фантастикой, упоминающий бритву Оккама - это примерно как чёрт, спрашивающий у своих подручных: "А свежий ладан у нас сегодня есть?"
> Надо примирить оба этих дня! так уж сложилось, что для кого-то День Победы, а кто-то отмучался от бесперспективной Войны — принёсшей столько страданий всему миру. Нет ничего странного, что это одновременно и День Победы и день окончания мучений и надо праздновать оба дня! они об одном и том же: о том что война это плохо, и что деятельным миролюбием предков надо гордится. Так всегда бывает: есть победители и есть побежденные («отмучившиеся» в современной трактовке). > > . > > Но иногда побежденным кое что не нравится и вот тогда они пытаются состряпать идею, что в мире якобы было аж ТРИ силы! фашисты, коммунисты и всё остальное прогрессивное человечество — белое и пушистое и которое никак не могло определится на чью сторону им встать. И похоже даже сейчас не определилось… > > . > > > > Однако три полярности это как-то странно для нашего дуального мира. С его добром и злом, теплом и холодом, ненавистью и любовью. > > И вот поэтому надо наконец перестать считать СССР единственным обособленным победителем нацистско-колониального мира. Движению за освобождение от расового колониализма столько же лет сколько и самому мировому колониализму, попытки сбросить ярмо с лица планеты были неоднократно. В рамках этой идеи справедливости и возник СССР. В рамках желания Мира освободится — СССР воевал и Победил мировой колониализм. > > Так что было как обычно только две силы: угнетатели и угнетённые (господа и смерды, несущие веру и дикие аборигены, цивилизаторы и индейцы итп) Ангелов питающихся святым духом — в то время на планете замечено не было. > > Так что не было никакой «третьей силы». Было две силы и СССР был в составе одной из этих сил, ну, а весь колониальный мир с комфортом расположился на другой. Проиграл бы Войну СССР — колониальная система продолжила свое существование еще на полтысячелетие. Но он победил и она мгновенно рухнула. Причем даже распущенный Советским Союзом в 1943 году Комминтерн не приготовил и не организовал освобождение народов. Это было столетиями выстраданное желание народов планеты, а не «козни коммунистов расшатавших прекрасную систему». > > А Вы знали, что колонии себе прихватывали даже США в начале той Войны? они же не знали к какому результату идёт мир? Это потом им по факту проигрыша, пришлось срочно перестраивать колониально-рабовладельческие аппетиты на финансово-правовую систему глобального управления… > И опять в мире возникло только две силы и они сцепились между собой в холодной войне. > > Две силы две полярности: Тысячелетний рейх мирового колониального рабства и движение освобождения на идеях которых возник и Победил СССР. В 1940-м мир еще дербанили на колонии (США и Великобритания отнимали их у Дании) а в 1945 первая страна освободилась от колониального рабства и процесс освобождения пошел с ускорением. > > После непродолжительного периода — подготовки местных кадров управления своими странами — Всемирный колониализм рухнул в 1960-х годах, то есть мгновенно после Победы СССР по историческим меркам. И держава над территориями которой не заходило солнце — стала маленьким островком. > > Так что нет никакой непричастной третьей стороны и спасительной сущности — как обычно было и есть только две полярности и надо только выбрать рядом с которой встать. Таким всегда был наш мир.
> > Так видится из России — системно, всеобъемлюще, не размениваясь по мелочам на «тут помню — тут не помню». > И про бритву Оккама мы не забываем…
9 мая траур для фашистской Европы, бандеровцев, прибалтов. Сегодня они будут плакать как их родителей фашиков победили русские. А мы завтра вспомним наших дедов, отметим их победу
10:31 08.05.2020
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> РФ имеет морально право отмечать победу в Чечне, Грузии и Сирии.
В сирии разгромлена игил и уже не возррдится, Грузия получила по полной, потеряла колонии, которые получила при СССР, в Чечне разгромлена террористы со всего мира. Чечня имела де факт независимость с 96 по 2001. Наелись они её и проведя референдум стали опять народом России.
11:18 08.05.2020
Арина (8888) писал (а) в ответ на :
> Коньюктурщики решили что оне " рулят"?
А себя ты, конечно, относишь к носителю абсолютных истин. Вы рулите, как вам выгодно. Ну, а конъюнктурщики рулят так, как им выгодно. Истина, как известно, где-то посередине. Так, что и я могу сказать: Не дождетесь!
11:25 08.05.2020
Арина (8888) писал (а) в ответ на :
> 75 лет прошло, очевидцев практически не осталось, подделок в том же инете куча, и начались пляски на костях?
Наши предки не увидели георгиевскую ленточку на шлёпанцах… =
13:20 08.05.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо примирить оба этих дня!
>Зачем. > Они скорбят 8 мая, а мы 22 июня... > А 9 мая мы празднуем Победу над ними, а им в этот день праздновать нечего.
У меня другое мнение. Кроме скорби нужно и окончательные итоги подводить и не только героические.
13:27 08.05.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Не менее известна карикатура американца Клиффорда Берримана, появившаяся в октябре 1939-го на страницах газеты «Вашингтон Стар». В интерпретации Берримана дружба двух диктаторов — больше чем дружба. Художник изобразил …бракосочетание Гитлера и Сталина! Трудно удержаться от улыбки при виде черноусой невесты Иосифа и элегантного жениха Адольфа, под ручку идущих к алтарю. Лица молодых светятся неподдельной (или все же поддельной?) радостью. Не забыта и такая трогательная деталь, как свадебный торт, украшенный серпами, молотами и свастиками. Рисунок сопровождает ехидная подпись: «Интересно, сколько продлится медовый месяц?»
Сталин с Гитлером никогда не встречался - в отличие от глав Франции и Британии - готовивших вместе с ним Всемирную Войну против СССР за сохранение пошатнувшихся устоев колониального Мира. Даже обручальными кольцами с ним обменялись! пардон золотыми медалями отлитыми в честь грядущей победы.
То есть кому то заказали отлить обручальные кольца, а кому то изобразить карикатуру на Сталина - что бы себя выгородить. Обычное дело.
13:29 08.05.2020
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> РФ имеет морально право отмечать победу в Чечне, Грузии и Сирии.
> > В сирии разгромлена игил и уже не возррдится, Грузия получила по полной, потеряла колонии, которые получила при СССР, в Чечне разгромлена террористы со всего мира. Чечня имела де факт независимость с 96 по 2001. Наелись они её и проведя референдум стали опять народом России.
Вот и отмечайте СВОИ победы, а не лезьте в историю, присваивая чужие.
13:34 08.05.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> И на чью сторону в драке между ними стать оно тоже сразу выбрало - расовая борьба для "прогрессивного человечества" была бОльшим злом, чем классовая борьба. И именно поэтому, закончив борьбу с национал-социализмом, "прогрессивное человечество" вступило в противостояние с интернационал-социализмом
Ой! опять ТРЕТЬЯ невинная сторона нарисовалась! а кто в те годы на всей планете расовый колониализм содержал? и нацизм зародился отнюдь не в Германии, а среди этого якобы непричастного человечества на выдуманной третьей стороне.
Было только две стороны - и глобальная Война связанная с колониализмом. Это слишком всеобъемлющий процесс растянутый на тысячелетие, что бы внутри него могли ещё третьи стороны образовываться.
Надо системно походить к истории, а не выковыривать изюминки из воняющих булок...
14:23 08.05.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Почему бы и нет? будет день мучеников и день героев.
Вообще то, если отбросить маловразумительную шелуху рассуждений, сама по себе идея разнести на одни сутки День памяти павших на этой самой жестокой в истории человечества войне и сам День Победы - абсолютно правильна ! День скорби и День радости - в один день не празднуют.
В Израиле День памяти - это день, когда проводят большое количество государственных мероприятий, на которых присутствуют представители власти и армии.
День начинается накануне в 20:00 по местному времени, с одноминутной сирены, во время которой большинство израильтян стоят молча, чтя этим память павших. Многие религиозные израильтяне в это время произносят молитвы за упокой павших.
Официальная церемония проводится у Западной стены (Стены Плача) на Храмовой горе в Иерусалиме, на которой флаг Израиля опускается на половину высоты флагштока.
В 11:00 следующим утром звучит особенно пронзительная двухминутная сирена, во время которой большинство израильтян снова стоят молча.
При этом не важно, где они находятся в это время: идут ли по улице, едут ли а автобусе, поезде, машине, находятся ли на работе или дома. Если они находятся на работе, дома или идут по улице, они встанут и будут стоять по стойке «смирно» во время звучания сирены. Если едут в машине или в автобусе, они остановятся, выйдут из машины и будут стоять во время звучания сирены.
Даже если они едут на поезде между населёнными пунктами, и сирена не слышна, машинист в назначенное для сирены время остановит поезд, и все встанут со своих мест и будут стоять во время звучания сирены. Предпосылки под траурную сирену фактически уходят корнями в Устную Тору. Концепция такова: «если произошло несчастье — задумайся, какая лично твоя и/или твоих предков (а значит, и лично твоя — раз до сих пор не наступило искупление и долгожданная геула) вина, что данное несчастье произошло» — именно отсюда подобает благочестивым иудеям поститься при каждом несчастье, и именно в этом — внутренний смысл траурной сирены.
После утренней сирены проходят официальные и частные церемонии памяти на кладбищах, где похоронены солдаты.
К концу еврейского дня (19:00—21:00) начинается празднование Дня независимости Израиля. На горе Герцля в Иерусалиме, по ходу официальной церемонии, возвращают флаг на полную высоту, что означает начало праздника. Проведение Дня памяти накануне Дня независимости должно напоминать о том, какую цену пришлось и приходится буквально ежечасно платить за независимость и какую жертву израильское общество приносило и непрестанно приносит жизнью многих солдат и гражданских лиц, погибающих от террористических актов. Эта близость символизирует важность этого дня в глазах израильтян.
Фактически все мужчины из моей семьи погибли на фронте, мой отец провоевал правда лишь три года (18 лет ему исполнилось в 1942 году) и чудом вернулся в 45 после нескольких ранений. И я полностью согласен с тем, что радость Победы, надо отделить на сутки от скорби Дня Памяти.
15:33 08.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> День скорби и День радости - в один день не празднуют.
СОГЛАСЕН. Помнить о окончательной цене - необходимо, и благодарность к тем кто боролся за мир - абсолютно нужна. Нам нужны и день осознания что война это плохо и день примера стремления к миру. Россия должна присоединятся к 8 маю как дню цены, а мир должен воспринять 9 мая как день стремления к миру.
Стоит забыть хоть один из этих дней и мы либо утонем в угаре "война это круто!" или в ощущении "что времена диких воевавших придурков к нам отношения не имеют и повторится не могут" надо учитывать, что свидетелей той войны уже нет и память и уроки той Войны сами передаваться уже не будут.
