Неоконченная тема про "красновское расказачивание"
15:59 13.04.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
>> Вы что — не знали, что атаман Козицын — последователь Краснова? > Это Козицин атаман?
А кто? когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Где сегодня он
Сейчас - в Ростове. Но именно он "взял под контроль три четверти территории ЛНР и контролировал их до начала 2015 года. Первыми вошли в Дебальцево именно казаки Дремова. Там их и положили "дружественным огнем". Потом прикончили атаманов.
16:19 13.04.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Там их и положили "дружественным огнем". Потом прикончили атаманов.
Сурово однако.
16:55 13.04.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> П. Н. Краснов - фигура более чем неординарная.
Краснов однозначно одиозная фигура. Сам Круг Спасения Дона, избравший его атаманом, проходил в условиях неполного освобождения территории от большевиков. Низовые станицы его выдвигали, верховые еще не были представлены на Круге. Получив по сути диктаторские полномочия, Краснов стал и законодательной и исполнительной властью. Именно он начинает издавать указы о преследовании лиц, замеченных в лояльности Советской власти, приговором для которых указом о Военно-полевых судах был расстрел. Именно он подписывал приговоры станичных и хуторских сборов на «расказачивание», лишение имущества, высылке из пределов области. Красновым была введена пресловутая продразверстка.
Утверждаю Донской Атаман Краснов. Постановление Сов. Упр. Отд. Правительства В. В. Д. по отделу продовольствия. №1108 5 октября 1918 года. 1) Все количество хлеба, продовольственного и кормового, урожая текущего 1918 года, прошлых лет и будущего урожая 1919 года, за вычетом запаса, необходимого для продовольствия и хозяйственных нужд владельца, поступает(со времени взятия хлеба на учет) в распоряжение Всевеликого Войска Донского и может быть отчуждаемо лишь при посредстве продовольственных органов его.
17:09 13.04.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Сурово однако.
А КАК Вы хотели?
17:14 13.04.2020
55745 (55745) писал (а) в ответ на :
> Краснов однозначно одиозная фигура
Одиозная - согласная. Но - далеко не примитивная. И - отнюдь не "идиот", каковым его пытаются представить. Разве жескость мер, о которой Вы пишете сильно отличается от жесткости его противников? Это - характерная черта времени, обусловленная гражданской войной. Разве нет? Разве у большевиков было по-другому?
17:41 13.04.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> А КАК Вы хотели? >
В гражданской войне по другому не бывает.
17:50 13.04.2020
В какой гражданской-то?
17:57 13.04.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Это - характерная черта времени, обусловленная гражданской войной. Разве нет? Разве у большевиков было по-другому?
И тут мы становимся на другой уровень обсуждения. Жестокость была с обеих сторон, более того, мы видим, что это такой уровень развития общества, вообще мира в то время. Тогда была такая практика. И мы теперь вправе задать вопрос, а меры, предпринятые Советской властью в январе-феврале 1919 года разве не были попыткой остановить эту вакханалию правового беспредела с помощью практически таких же мер?
18:04 13.04.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> В какой гражданской-то?
Которая у вас идёт. Ещё скажи, что Украина государство. Один осколок СССР воюет с другим осколком СССР. До вопроса построения государства как субъекта международного права ещё ни кто на пространстве бывшего СССР не приступал.
18:06 13.04.2020
55745 (55745) писал (а) в ответ на :
> И тут мы становимся на другой уровень обсуждения.
Правильно. На уровень обсуждения, а не бессмысленного срача по поводу кто кого переорет. И с этой токи зрения 55745 (55745) писал (а) в ответ на :
> И мы теперь вправе задать вопрос,
Хотите сказать, что октябрьский переворот (называйте революцией, если хотите) создал качественно новую ситуацию, в которой просто в ходе борьбы с вакханалией правового беспредела вырабатывались новые правила и подходы и возникала новая реальность?
18:08 13.04.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Которая у вас идёт.
У нас идет гражданская война? Между кем и кем? Между казаками Козицина, Дремова и Мозгового с одной стороны и бойцами Плотницкого с другой, что ли? Так они все кто погиб, кто эмигрировал…
18:12 13.04.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> У нас идет гражданская война? Между кем и кем? Между казаками Козицина, Дремова и Мозгового с одной стороны и бойцами Плотницкого с другой, что ли? Так они все кто погиб, кто эмигрировал… >
Погибли одни пришли другие. Всё просто.
18:24 13.04.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> возникала новая реальность?
Новая реальность, несомненно возникла именно в октябре 1917 года. Это был переход в новое состояние, которое позволило стране не исчезнуть в первые два десятилетия, выстоять в разрушительной второй мировой и добиться высокого развития в послевоенное время. Но так широко я не предполагал развивать тему. У меня были более узкие рамки, заданные обсуждениеми предыдущей темы. Есть и документы, есть история, есть иные взгляды на неё.
19:06 13.04.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Краснов защищал прежде всего интересы Дона, о которых у него было свое представление.
Становясь германским лакеем? Что значит "защищал Дон" или по Вашему Дон - это не Россия?
> Прочитав тему "Первыми расказачивание начали не большевики, а казачья верхушка, атаман Краснов" не мог остаться в стороне от обсуждения, разместил комментарий, но понял, что тема семилетней давности уже никого не интересует и никто не увидит мой комментарий и мою позицию по этому вопросу. Решил создать тему. > > > > На заседании Круга 1 мая 1918 года П. Н. Краснов. Будущий войсковой атаман утверждал: «…силою исторических событий Дон оторвался от России… Путь спасения Дона лежит в окончательном его отделении от матушки России… Дону теперь же необходимо образовать самостоятельное государство-республику, назвав его так, как в старину: «Всевеликое войско Донское». Краснов настаивал на единоличной власти атамана, «который бы работал совместно с традиционным войсковым кругом». 4 (17) мая 1918 Кругом спасения Дона на территории казачьей Области войска Донского была официально утверждена Донская республика – Всевеликое войско Донское. > > Постановления Круга Спасения Дона. 1 мая 1918 года > О казаках, участвующих в советских войсках и организациях: > «Постановлено: казаков, участвующих в большевистских войсках и советских организациях, исключить из казачьего сословия по приговорам подлежащих станичных обществ». > 3 мая 1918 года. > До созыва Большого Войскового Круга Войсковому атаману вручается вся полнота власти как по управлению областью, так и в борьбе с советскими войсками. > 1-я сессия Большого Войскового Круга проходила с 15 авг. по 20 сент. 1918. > > Приказ Всевеликому войску Донскому. №73 мая 26 дня 1918 года. > 1. Ввиду исключительных условий переживаемого краем момента, приказываю временно учреждать Военно-полевые суды на нижеследующих основаниях: > Ст. 1. Военно-полевые суды учреждаются распоряжением командиров полков и высших по власти военных начальников, окружных атаманов и начальников гарнизонов, в составе трех лиц и делопроизводителя. > Ст. 3. Рассмотрению Военно-полевых Судов подлежат дела о преступных деяниях, виновность в совершении которых подсудимым настолько очевидна, что по ним не требуется производства предварительного следствия, и учиненных как лицами, состоящими на действительной военной службе, так и лицами гражданского ведомства, причем первые подлежат сему суду за все преступные деяния(означенного выше характера), а вторые в случаях: > а) служба на руководящих и ответственных должностях в организациях советской власти; б) выдача лиц, своей общественной или военной деятельностью служивших интересам защиты Родины; в) участие в вооруженных организациях, преследующих задачи подчинения Родины большевистской власти и т. д.; > Ст. 5. За перечисленные выше преступные деяния виновные подвергаются лишению всез прав состояния и смертной казни через расстрел. > > > Приказ Всевеликому войску Донскому. №354. 27 июня 1918 г. > § 1-й. Доподлинно известно, что в войсковых частях до сих пор продолжают спокойно оставаться на службе офицеры и казаки, служившие ранее советской власти... > Находя такое явление ненормальным и дальнейшее оставление на службе таких лиц недопустимо, приказываю...изъять со службы и поступить с ними по закону. > § 2-й. По имеющимся сведениям в станицах и хуторах области продолжают не только укрываться, но и пользоваться гостеприимством лица, состоявшие на службе у большевиков, не принимая никакого участия в борьбе с бандами красногвардейцев.
> Усматривая в этом одинаковую преступность, как со стороны укрывающихся, так и их укрывателей, приказываю всем окружным атаманам, под их личную ответственность, а также обязываю станичные и хуторские общества незамедлительно принять меры к розыску всех таких лиц и по задержанию препровождать в гор. Новочеркасск... > > На основании закона об исключении из казачества и выселения из пределов Донского войска, принятого Большим Войсковым Кругом 4 созыва 15 августа 20 сентября 1918 года Приказы №№1865, 1866, 1868 от 19 декабря 1918 года. Количество в списке до 100 человек (в приказе №1868).
Итак где расказачивание ,то есть уничтожение казаков как сословия ?
