Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Так ли уж плоха была коллективизация ?

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20014
17:29 24.03.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 1941 году летом выбит офицерский корпус, но армия не рухнула, потому что в конце лета и осенью пришли молодые офицеры. Это были советские люди, воспитанные в 1930-е годы. Вот эта армия и сломала хребет вермахту.
quoted1

Не в 1941 году был выбит офицерский корпус, а в конце 30-х по личному указанию Сталина.
Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков.
Из пяти маршалов было расстреляно трое наиболее молодых и профессиональных.
Оставшиеся маршалы Ворошилов и Будённый были как военноначальники недееспособны, что подтвердили первые же месяцы войны.

Подобной профессиональной «селекции» подвергся весь офицерский корпус.
Расстреляны: 13 из 15 командармов,
50 из 57 командиров корпусов,
157 из 186 комдивов,
16 из 16 армейских комиссаров,
25 из 26 корпусных комиссаров,
58 из 64 дивизионных комиссаров,
401 из 456 командиров полков.

По обвинениям в контрреволюционной деятельности были осуждены:
в 1936 году — 925 человек,
1937 году — 4079,
1938 году — 3132,
1939 году — 1099
и 1940 году — 1603 человека.

Были расстреляны: в 1938 году 52, в 1939 году — 112, в 1940 году — 528 военнослужащих.
Всего было репрессировано около 40 тысяч офицеров.

Чистка позволила оставшимся офицерам неестественно быстро продвигаться по служебной лестнице, к чему они профессионально не были готовы.
Типичный пример того времени: тридцатилетний военный лётчик старший лейтенант Иван Проскурин меньше чем за год стал комбригом, а ещё через год возглавил ГРУ в звании генерал-лейтенанта.
Такая вот «кадровая подготовка» армии к грядущей войне.

В результате сталинской политики Красная Армия по существу не была готова ни к наступательной, ни к оборонительной войне,

Вермахт не имел НИКАКОГО качественного превосходства в технике.
Например, на вооружении Германии были танки легче 23 тонн, Красная Армия располагала средними танками Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлыми танками КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн.
В разработке военной техники и военном производстве в СССР успели частично учесть новые технологии, которые были получены из Германии по договору о ненападении.

Форсированная индустриализация и милитаризация экономики позволили наладить производство современной военной техники в невиданных масштабах.

Но какой ценой!
Милитаризация общества и развязанные репрессии резко ослабили человеческий потенциал страны.
Молодой офицерский состав, пришедший на смену репрессированным профессионалам, был заведомо низкого уровня.

При этом высшее руководство страны не представляло подлинное профессиональное и психологическое состояние Красной Армии после многих лет репрессий.
Сталин успокаивал себя и окружение превосходством численного состава и количества вооружений Красной Армии, а также уверенностью в управляемости «властной вертикали».

В результате Сталин лично инициировал дезорганизацию управления страной и армией перед нападением Германии.
По его инициативе политическое руководство страны готовило армию только к наступательной войне на чужой территории, — на это были заточены военная доктрина, все стратегические и тактические военные разработки, но всё это из-за низкой тактической и стратегической подготовки высшего и среднего офицерского корпуса, обернулось Катастрофой лета-осени 1941 года, зимы — весны 1942 года с почти полным уничтожением боевой техники РККА и четырьмя миллионами, сдавшихся в плен красноармейцев.

Фактически, к лету 42 года предвоенная Красная армия перестала существовать, была создана новая армия.
Нравится: Аарон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ecelop
ecelop


Сообщений: 45493
19:36 24.03.2020
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слушайте , вы там на своей Украине что, заболели на почве сьвабоды?
quoted1
Лучче заболеть рабством?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6405
21:56 28.03.2020
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Фантастика.
quoted2
>
> Да фантастика, то что отсталая РИ была преобразована в высокоразвитой государство можно назвать фантастикой, но это не фантастика, а самоотверженный труд Советского народа под руководством товарища Сталина
quoted1
Не согласен. Сталин тоже жил и работал под руководством коммунистической партии. В СССР власть была коллегиальна. Сталин был для советского народа как вождь, призывающий к построению бесклассового общества, но не как руководитель государства. Высший ранг руководителя в СССР имел Председатель Презиума ВЦиК (Президиум ВС СССР), а Сталин был только секретарем ЦК ВКПб. Только в июле по инициативе Совета Народных комиссаров и ЦК ВКПб его назначают на должность Председателя ГКО. Вот тогда в его руках сосредотачивается полная гражданская и военная власть. С этого момента он мог издавать указы, приказы, распоряжения. До этого никто не найдет ни одного государственного документа, подписанного Сталиным. Только документы партийные и то не единолично.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
19:22 31.03.2020
Коллективизация была необходима большевикам для извлечения максимальных средств из деревни. далеко за пределами ее реальных возможностей. то есть"выжимание досуха".Что не могло не привести к печальным последствиям: голод, низкая производительность, социальная апатия села.
До войны это ограбление оправдывают необходимостью"срочной индустриализации".Ну.а после войны? Америкой? Той самой, у которой (вместе с Канадой) и закупали зерна по много миллионов тонн ежегодно. признавая полное фиаско колхозной системы. А вот сейчас (при всех минусах и ошибках власти ЕР) мы опять зерно продаем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
19:30 31.03.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> и....................................... ................
>
> Если действительно - 70% нынешних россиян одобряют этот невиданный террор, развязанный Сталин против народа страны, которую он мучил и собственными руками поставил на границу вообще существования, как Державы, то можно лишь пожалеть ваших детей и внуков.
quoted1

Мне вот что интересно...этот вот "одобрям-с" от невежества(просто не знают истории.не верят фактам.но верят красивым плакатам и фильмам типа"Кубанские казаки")или все знают и одобряют?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:00 01.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Определение Верховного суда РФ от 30 марта 1999 г.
quoted1
Ты бы ещё на определение нынешних британских учёных сослался - для пущего наукообразия...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:02 01.04.2020
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я уже объяснял тут, что если бы Сталин не хотел, то ни какой войны бы не было.
quoted1
Проверочный вопрос: а в войне 1914 года - виновато хотение царя Николая II?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:08 01.04.2020
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
> Напиши в госдуму. Я ж тебе не историк.
quoted1
Из Госдумы ответили: "Мы на вашем форуме ничего не постим - поэтому обращайтесь с вопросами конкретно к авторам вашей форумной чуши."
В переводе на русский: если уж ты процитировал чьё-то мнение, как на аргумент своей точки зрения - то будь готов объяснять смысл приведённой тобой цитаты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:16 01.04.2020
capone (55599) писал (а) в ответ на сообщение:
> Или вам не жалко жертв этого голода?
quoted1
Выдуманных "жертв" виртуального "голодомора" - не жалко.
Ссылаюсь на Александр Василича Суворова: когда адъютант спросил его, сколько мёртвых турок указать в реляции, описывающей ход сражения - то получил недвусмысленное указание "пиши побольше - чего их, супостатов, жалеть-то!".

Поэтому и предложил оппоненту "приписывая несуществующее - не мелочись с нулями!"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:19 01.04.2020
capone (55599) писал (а) в ответ на сообщение:
> которые показывают явное преступление власти перед народом.
quoted1
А как насчёт императива "никто не может быть назван преступником иначе, как по решению суда"7
Или по отношению к советской власти - эта норма права не действует? Или - суд уже бцл? А когда и где - поинтересоваться можно? А судьи - кто были?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:21 01.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> стремление большевиков удержать захваченную власть любыми способами, не считаясь с мнением большого количества инакомыслящих.
quoted1
Инакомыслящие - тоже старались удержать захваченную власть.
Или таки опять "всем можно - но кроме большевиков!"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:28 01.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Основная борьба развернулась между так называемыми «красными» — созданной большевиками в 1918 году РККА (Рабоче-крестьянской Красной Армией), и «белыми» — противниками новой власти, центром которых были генералы и офицеры бывшей царской армии.
quoted1

Теперь начинай объяснять: почему кадровые военные офицеры, снабжаемые промышленно-развитыми странами - ПРОИГРАЛИ войну неграмотным людям "от сохи" и "от верстака"?
Неужели - марсиане в войну вмешались?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:32 01.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> не верят фактам.но верят красивым плакатам и фильмам типа"Кубанские казаки"
quoted1
Сорри - а что именно ты признаёшь в качестве "фактов"?
Ведь фильм "Кубанские казаки" - тоже ФАКТ...

Почему для тебя СОВРЕМЕННЫЕ ВЫДУМКИ - "более факты"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  capone
55599


Сообщений: 458
11:56 01.04.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> А как насчёт императива «никто не может быть назван преступником иначе, как по решению суда"7
quoted1
Хорошо, Атомная бомбардировка Хиросима и Нагасаки-это преступление против людей? Суд не всегда может подтверждать какие-либо преступления. Отличный пример- это гангстер номер 1- Капоне (который у меня на аватарке). Сколько он преступлений совершил, а был приговорён к 11 годам тюремного заключения в исправительном заведении Атланты за неуплату налогов в размере 388 тысяч долларов. И это говорит о том, что у Капоне не было других преступлений что-ли? Так что закрываться судом в нашем случае бесполезно.
> Или по отношению к советской власти — эта норма права не действует? Или — суд уже бцл? А когда и где — поинтересоваться можно? А судьи — кто были?
quoted1
Дело в том, что суд не всегда обязателен для установки преступления. А вот осуждение (без самого судебного процесса) вполне возможно, по- скольку мы имеем определённые факты. Как раз это событие и произошло на 20 съезде КПСС.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  capone
55599


Сообщений: 458
11:59 01.04.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Выдуманных "жертв" виртуального "голодомора" - не жалко.
quoted1
А что было по вашей версии?
> Поэтому и предложил оппоненту "приписывая несуществующее - не мелочись с нулями!"
quoted1
Ладно. Допустим, что жертв было не 8 млн, а 7. И что это меняет? Жертвы были? Были! И это уже подтверждённый факт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Так ли уж плоха была коллективизация ?. Не в 1941 году был выбит офицерский корпус, а в конце 30-х по личному указанию Сталина.Особенно ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия