> Приобретателем выгоды от «Мюнхенского сговора» была одна Германия.
На самом деле нет. Вторым выгодоприобретателем была Великобритания.
Во-первых Великобритания была заинтересована в ликвидации Чехословакии, как потенциального союзника СССР и проводника советской политики в Европе.
Во-вторых, принуждая Францию к отказу от её союзнических обязательств перед Чехословакией, руководители Великобритании сознательно провоцировали деградацию и распад французского влияния в Европе. Таким способом британцы устраняли своего конкурента и добивались увеличения своего влияния. Это была очень рискованная, фактически преступная политика, ответственности за которую Великобритании удалось избежать только благодаря поддержке США.
В Мюнхене Гитлер и Чемберлен действовали в общих интересах, разыгрывая роли «злого полицейского» (Германия) и «доброго полицейского» (Великобритания). Каждый их них получил профит. Чемберлен вернулся в Лондон довольный, полный оптимизма. И лишь решение Гитлера относительно Польши нарушило эту идиллию. Для Великобритании ликвидация Польши была неприемлемой потерей.
18:56 28.12.2019
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> Во-первых Великобритания была заинтересована в ликвидации Чехословакии, как потенциального союзника СССР.Во-вторых, принуждая Францию к отказу от её союзнических обязательств перед Чехословакией, руководители Великобритании сознательно провоцировали распад и деградацию французского влияния.
Скажи, дружище, где ты набрался всей этой хренотени? Неужто сам придумал? Поверь моему многолетнему опыту, лучше всего КОМПИЛИРОВАТЬ!
Во всяком случае есть гарантия - будет не стыдно за то, что вывешиваешь!
19:02 28.12.2019
Ход первой кампании Второй мировой войны достаточно подробно описан в литературе, в том числе в популярных публикациях в Интернете. Просто напомню только основные факты.
Первоначально нападение Вермахта на Польшу было назначено Гитлером на 26 августа 1939 года, то есть почти сразу после заключения Московского пакта.
Однако вечером 25 августа Гитлеру стало известно, что Муссолини не объявит немедленно войну Англии и Франции, если те объявят её Германии в ответ на вторжение Вермахта в Польшу. Гитлер взял несколько дней на размышление.
В это время отдельные подразделения Вермахта уже получили приказ на вторжение в Польшу, причём отменить их не успели. В результате рано утром 26 августа через некоторые участки германо-польской границы на территорию Польши вторглись передовые диверсионно-разведывательные отряды немецких войск, которые потом пришлось отводить обратно. Немецкое нападение отнюдь не стало неожиданностью для Польши, где уже несколько месяцев назад была проведена мобилизация армии.
1 сентября 1939 года началось полномасштабное наступление германских войск на территорию Польши. Благодаря конфигурации новой германо-польской границы после аннексии Третьим райхом Чехии, а также участию Словакии в войне на стороне Германии, вторжение было произведено с трёх сторон.
По сути дела, польская армия была лишена возможности эффективно обороняться в западной части Польши. Единственным выходом мог стать только отступательный манёвр в Восточную Польшу с организацией обороны по рубежам рек Нарев, Буг, Висла, Сан.
Однако из-за угрозы советского нападения этот вариант теперь также исключался. Поэтому польская армия приняла приграничное сражение в тщетной надежде продержаться какое-то время, пока, быть может, западные державы сумеют со своей стороны организовать давление на Германию.
Франция и Англия, верные союзническим обязательствам, действительно объявили 3 сентября 1939 года войну Германии. Однако состояние их вооружённых сил исключало скорое наступление. Обычно указывают, что западные союзники имели почти пятикратное превосходство над Вермахтом по числу дивизий (110 против 23). Но не следует забывать, что значительная часть этих дивизий (более трети) предназначалась для ведения пассивной обороны в укреплениях линии Мажино и не была способна к маневренным действиям.
При этом в составе французских войск, в отличие от германских, почти совсем не было танковых и механизированных соединений (кроме одной дивизии), а количество и качество авиации союзников успели уже значительно отстать от таковых у Люфтваффе.
Хотя мобилизационный потенциал Польши позволял выставить ей трёхмиллионную армию, её вооружение ограничивалось скромными возможностями польской промышленности. Против Германии Польша смогла выставить лишь 840 тысяч вооружённых бойцов, которым противостояло полтора миллиона солдат и офицеров Вермахта.
По количеству артиллерии немцы превосходили поляков в три с половиной раза, по числу танков и самолётов — в пять раз . При пассивности западных союзников и войне на два фронта польская армия была обречена.
Надежды на то, что она сможет продержаться хотя бы 2-3 месяца, были сокрушены в первых же приграничных сражениях.
Однако, учитывая подавляющее численное превосходство немцев над поляками, особенно на направлениях главных ударов, необходимо признать, что польская армия оказала поистине героическое сопротивление нацистским агрессорам..
Все свободолюбивые люди Земли должны низко склонить головы перед подвигом Войска Польского в сентябре 1939 года .
19:16 28.12.2019
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > Мировое сообщество признало, что фашизм и гитлеризм – это преступления против человечества.quoted1Индия, Китай, Россия признали?О каком мировом сообществе вы говорите?Начхать на болтунов
Китай и Индия не члены ОБСЕ! Ты ещё Иран забыл упомянуть - неуч !
Инициаторами резолюции стали член парламента Словении Роберт Бателли и член парламента Литвы Вилия Алякнайте-Абрамикене. Принятием документа ОБСЕ поддержала намерение Европарламента отмечать дату подписания пакта Молотова-Риббентропа, 23 августа 1939 года, как День памяти жертв сталинизма и нацизма.
Это решение было приурочено к 70-летию начала Второй мировой войны. В резолюции подчеркивается, что и нацизм, и сталинизм характеризовались геноцидом, нарушением прав и свобод человека, военными преступлениями и преступлениями против человечности.
Цель введения Дня памяти жертв сталинизма и нацизма, как отмечается в резолюции, — воспрепятствовать возвеличиванию нацистского и сталинского прошлого и предотвратить появление неонацистских режимов.
Из 213 заседавших в тот день в ассамблее парламентариев, против принятия декларации с резолюцией проголосовали только 8.
Согласно некоторым источникам, российская делегация бойкотировала обсуждение резолюции, однако председатель ассамблеи Клас Бергман опроверг эту информацию, сообщив, что представители России продолжили участвовать в заседании
>> Во-первых Великобритания была заинтересована в ликвидации Чехословакии, как потенциального союзника СССР. Во-вторых, принуждая Францию к отказу от её союзнических обязательств перед Чехословакией, руководители Великобритании сознательно провоцировали распад и деградацию французского влияния.
> > Скажи, дружище, где ты набрался всей этой хренотени? > Неужто сам придумал?
> Поверь моему многолетнему опыту, лучше всего КОМПИЛИРОВАТЬ! > > Во всяком случае есть гарантия — будет не стыдно за то, что вывешиваешь!
Всё зависит от поставленной задачи. Если задача — ретранслировать Западную пропаганду, то конечно, лучше всего её компилировать из статей Радио Свобода и Немецкой Волны. Там работают профессионалы на хорошем финансировании, выпускают качественный продукт.
Но у меня задача другая. Я просто интересуюсь некоторыми вопросами международной политики в качестве хобби, и это является единственным стимулом для участия в форуме. Поэтому я пишу всё сам. Пишу, что знаю, что понимаю, что сам думаю. А если и цитирую кого-то, то обязательно оформляю цитату и даю ссылку.
На счёт стыда. Никакого стыда тут быть не может. Если я что-то написал не то, можно ведь опровергнуть, привести контраргументы, процитировать документы, и так далее. Мы же тут обсуждаем исторические события, а не рассказываем друг о друге какие-то скабрезные истории. Так что стыд тут не при чём, разумеется. Но я вполне понимаю почему вы завели речь о «хренотени» и о «стыде». Это обычный прием морального подавления оппонента. Для пропагандиста при исполнении — совершенно нормальная практика. Вообще, для пропаганды характерно обращаться к эмоциональной сфере, поскольку упор на эмоции позволяет эффективно замещать недостатки фактической и логической составляющей пропагандистского материала.
21:11 28.12.2019
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> лучше всего её компилировать из статей Радио Свобода и Немецкой Волны. Там работают профессионалы на хорошем финансировании, выпускают качественный продукт …
Тогда, дружище, позволь исторический экскурс в мою биографию. Дело в том, что случай получить университетское образование, представился мне весьма поздно. Мои дочери уже кончали Еврейский университет в Иерусалиме, а я только поступал.
Но был совершенно уверен, что никаких сложностей с языком у меня быть не может. К этому времени я уже свободно говорил на иврите, читал книги и газеты. Я даже уже думал на иврите.
Но каково же было моё изумление, что я хорошо понимал лишь половину лекций, которые нам читали. Мало того, мой первый самостоятельный реферат, получил самую низшую оценку из всех возможных.
А профессор, глядя мне прямо в глаза, произнёс :"В нашем университете, никогда и никому не будет дозволено изъясняться на языке шука Кармель (тель-авивский рынок).
Но я нашёл выход, стал искать и создавать свой архив из печатных работ, полностью соответствующих моей точке зрения. В то время ещё не было интернета и я проделал адову работу. Но университет плохо или хорошо закончил.
И до сих пор свои мысли письменно, на любом языке — иврит, английский или русский, я предпочитаю излагать, как ты выразился, «качественным продуктом».
И в сносках я не нуждаюсь, так как заранее предупредил форумную общественность, что 2/3 моих постов является компиляцией — это экономит массу времени и легко воспринимается.
22:27 28.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Первоначально нападение Вермахта на Польшу было назначено Гитлером на 26 августа 1939 года, то есть почти сразу после заключения Московского пакта.
Пашутка, тебя жестоко обманули в Иерусалимском универе - решение о нападении на Польшу (реализация «Плана Вайс») было озвучено Гитлером на совещании с высшим генералитетом 22 августа 1939 года в городе Оберзальцберге. Об этом пишет фон Гальдер, присутсвовавший на совещании, в своих «Военных дневниках»: «2. Цель: Уничтожение Польши, ликвидация ее живой силы. Речь идет не о выходе на какой-то рубеж или новую границу, а об уничтожении противника, к чему следует неуклонно стремиться любыми путями. 3. Выполнение задачи: Средства — любые. Победителя никогда не судят и не спрашивают, были ли выдвигаемые им причины оправданны. Поэтому речь идет не о том, чтобы иметь на своей стороне справедливость, а исключительно о победе.» А Договор о ненападении был заключён 23 августа… у тебя опять получается, что «в огороде бузина, а в Киеве дядька»!!! Кстати, эти записи Гальдера фигурировали на Нюрнбергском процессе. Видишь, как много нового ты опять узнаёшь!!! Пора мне с тебя уже плату брать за ликвидацию пробелов в твоём «университетском образовании»! Кстати… не решил ещё, кто поимел гешефт от оккупации голландских территорий США и Англией при нападении Гитлера на Голландию?
22:48 28.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Все свободолюбивые люди Земли должны низко склонить головы перед подвигом Войска Польского в сентябре 1939 года.
В особенности за то, как они храбро воевали на стороне Гитлера… согласно «СПРАВКЕ НАЧАЛЬНИКА 2 ОТДЕЛА ГУПВИ НКВД СССР А.Н. БРОННИКОВА НА ИМЯ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА ГУПВИ НКВД СССР Н.Т. РАТУШНОГО О КОЛИЧЕСТВЕ, НАЦИОНАЛЬНОМ И КАДРОВОМ СОСТАВЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ, ПОПАВШИХ В ЛАГЕРЯ ГУПВИ В ХОДЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941−1945 гг.» в числе военопленных в лагерях ГУПВИ числилось аж 35 007 поляков или ТРИ С ПОЛОВИНОЙ дивизии полного состава Вермахта. Это, Пашутка, помимо 1 935 человек, переданных в Войско Польское, воевавшее против гитлеровцев… Кстати, Пашутка, самым невероятным образом туда затесалось и ПЯТЬ ТЫСЯЧ евреев…
Чудны дела твои, Господи!!!
23:00 28.12.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Пашутка, тебя жестоко обманули в Иерусалимском универе - решение о нападении на Польшу (реализация «Плана Вайс») было озвучено Гитлером на совещании с высшим генералитетом 22 августа 1939 года в городе Оберзальцберге.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А Договор о ненападении был заключён 23 августа… у тебя опять получается, что «в огороде бузина, а в Киеве дядька»!!!
Дружище! Я не совсем понял в чём именно я ошибаюсь. Решение о нападении на кого либо и само нападение - это как говорят в Одессе "две большие разницы"
Гитлер не мог напасть на Польшу до подписания Пакта , но как только Молотов и Риббентроп поставили свои подписи под самим Договором и секретными приложениями к Договору, Гитлер назначил дату нападения на 26 августа.
Но из-за проблем с Муссолини, перенёс дату вторжения на 1 сентября 1939 года.
Так в чём именно ты увидел мою непростительную ошибку и поставил под сомнение мою компетенцию ?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пашутка, тебя жестоко обманули в Иерусалимском универе - решение о нападении на Польшу (реализация «Плана Вайс») было озвучено Гитлером на совещании с высшим генералитетом 22 августа 1939 года в городе Оберзальцберге.
> > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Договор о ненападении был заключён 23 августа… у тебя опять получается, что «в огороде бузина, а в Киеве дядька»!!!
> > Дружище! > Я не совсем понял в чём именно я ошибаюсь. > Решение о нападении на кого либо и само нападение - это как говорят в Одессе "две большие разницы" > > Гитлер не мог напасть на Польшу до подписания Пакта , но как только Молотов и Риббентроп поставили свои подписи под самим Договором и секретными приложениями к Договору, Гитлер назначил дату нападения на 26 августа. >
> Но из-за проблем с Муссолини, перенёс дату вторжения на 1 сентября 1939 года. > > Так в чём именно ты увидел мою непростительную ошибку и поставил под сомнение мою компетенцию ?
Пашутка, не прикидывайся более глупым, чем есть на самом деле... Германия имела, само собой, мощный научный потенциал, но машины времени у неё не было и поэтому Адольф Алоизыч не мог знать подпишут Договор о ненападении или не подпишут! Однако 22 августа, ещё ДО ПОДПИСАНИЯ Договора, он озвучивает свое решение о нападении на Польшу. Не пытайся натянуть сову на глобус... ты опять сел в лужу!!!
23:07 28.12.2019
Pashutka :
> Гитлер не мог напасть на Польшу до подписания Пакта
Что же ему мешало? Вот, допустим, нет Пакта. Какие соображения должны были отменить решение Гитлера о нападении на Польшу? .
> По сути дела, польская армия была лишена возможности эффективно обороняться в западной части Польши. Единственным выходом мог стать только отступательный манёвр в Восточную Польшу с организацией обороны по рубежам рек Нарев, Буг, Висла, Сан. > Однако из-за угрозы советского нападения этот вариант теперь также исключался. > Поэтому польская армия приняла приграничное сражение в тщетной надежде продержаться какое-то время, пока, быть может, западные державы сумеют со своей стороны организовать давление на Германию.
Откуда поляки могли знать об угрозе советского наступления? Неужели они были ознакомлены с секретными дополнениями к Пакту? Кто их же ввёл их в курс дела, интересно?..
23:20 28.12.2019
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> Pashutka сообщение:
>> Гитлер не мог напасть на Польшу до подписания Пакта
>Что же ему мешало? > Вот, допустим, нет Пакта. Какие соображения должны были изменить решение Гитлера о нападении на Польшу?
Да ровно никаких… срыв Польшей заключения военного союза между СССР, Францией и Англией уже был известен. «План Вайс» разрабатывался с учётом заключения военного союза между Англией, Францией и Польшей… здесь интересно было бы узнать о результатах договорённостей Гесса с англичанами, но Англия продлила сроки рассекречивания этих документов – очень уж не хотят англичане предавать гласности эти документы! Решение о нападении на Польшу Гитлер принял уже 22 августа. Так что, ничто не мешало реализации его планов!
23:31 28.12.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> goran (55097) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Pashutka сообщение:
>>> Гитлер не мог напасть на Польшу до подписания Пакта
>>Что же ему мешало? >> Вот, допустим, нет Пакта. Какие соображения должны были изменить решение Гитлера о нападении на Польшу?
>Да ровно никаких… срыв Польшей заключения военного союза между СССР, Францией и Англией уже был известен. «План Вайс» разрабатывался с учётом заключения военного союза между Англией, Францией и Польшей… здесь интересно было бы узнать о результатах договорённостей Гесса с англичанами, но Англия продлила сроки рассекречивания этих документов – очень уж не хотят англичане предавать гласности эти документы! Решение о нападении на Польшу Гитлер принял уже 22 августа. Так что, ничто не мешало реализации его планов!
Я тоже не вижу никаких причин. Даже чисто технически у Советского Союза не было возможностей помешать немцам. Немцы нападают с запада, а мы на востоке. Как мы могли немцам помешать? Никак. Тем более, что поляки шарахались от наших предложений помощи как чёрт от ладана.
23:38 28.12.2019
К вопросу об отношениях между Германией и Великобританией непосредственно перед началом германского вторжения в Польшу есть опубликованные материалы дипломатического обмена.
Из этих документов следует, что отношения были весьма дружественными. Единственное, что их омрачало — польский вопрос. Никаких идеологических противоречий между Германией и Великобританией в то время не существовало. Обсуждались возможности дальнейшего углубления и расширения отношений на основе дружбы и взаимопонимания.
Вот, например, ответ Британского правительства на заявления Гитлера от 23 и 25 августа. Отправлено 28 августа
1. Правительство Её Величества получило послание от германского канцлера, доставленное послом Её Величества в Берлине, и рассмотрело его с тщательностью, которого оно требует.
Оно (правительство) принимает к сведению выраженное канцлером желание сделать дружбу основой отношений между Германией и Британской империей и полностью разделяет это желание. Оно вместо с ним полагает, что если бы можно было установить полное и продолжительное взаимопонимание между этими двумя странами, то это принесло бы несказанные блага обоим народам.
2. Послание канцлера рассматривает две группы вопросов: те, что являются теперь предметом спора между Германией и Польшей, и те, которые относятся к основам отношений между Германией и Великобританией.
В связи с этими последними правительство Её Величества отмечает, что германский канцлер указал известные предложения, которые он при одном условии был бы готов сделать Британскому правительству для общего соглашения. Эти предложения сформулированы, разумеется, в весьма общей форме и потребуют более точного определения, но правительство Её Величества полностью готово принять их с некоторыми дополнениями в качестве предмета для обсуждения. И оно было бы готово, если споры между Германией и Польшей будут мирно улажены, приступить практически как можно скорее к такому обсуждению с искренним желанием достигнуть соглашения.
23:48 28.12.2019
Здесь еще можно сказать пару слов и о пресловутых Секретных дополнениях… уж очень много визга из-за них! Во-первых, заключение таких секретных договорённостей не было чем-то из ряда вон выходящим – достаточно вспомнить Договор Арита-Крейги, этакий дальневосточный вариант Мюнхенского сговора… только между Англией и Японией. Во-вторых, отношения между государствами – это далеко не отношения между соседями по лестничной площадке, когда сообща успокаивают одного разбушевавшегося соседа – межгосударственные отношения регулируются исключительно межгосударственными ДОГОВОРАМИ. И если государство перестает существовать, как административная единица, то Договоры теряют свою силу и территория этого государства становится, грубо говоря, бесхозной. Польское Правительство и Главное командование Польши позорно сбежало за границу, оставив свой народ на произвол судьбы. Таким образом, государственный аппарат и государственная армия потеряли контроль над территорией Польши (в понятие «государство», кто не знает, входят такие составляющие, как «государственный аппарат» и «государственная армия») и поэтому Польша, как административная единица прекратила своё существование. СССР, как это не цинично звучит, подобрал бесхозные территории… кстати, точно на таком же основании США и Англия оккупировали и голландские территории! Политика, камрады, в белых перчатках не делается – это самое грязное дело в нашем грешном мире!!!
