> Великошрайк Крокодилович
>
> статья якобы опровергает, но опять же в первом же абзаце статьи простого блоггера звучит «Голод 1933 года действительно был огромной трагедией»…
>

> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ржу не могу, еще остались динозары, ссылающиеся на перестроечную лабуду! Сейчас же есть интернет, где тот, кто не хочет прослыть олухом или вруном, найдет реальные цифры и факты.
> Вот коротенькая статейка про голодоморское вранье.
>
> Разоблачение лжи о голодоморе простым блоггером
> Сейчас я докажу ложь этого мифа на примере тезисов Сергея Маркова, представляющего официальную российскую точку зрения статьей о т.н. голодоморе Украины в 1933 году. Его статья якобы опровергает данный черный миф, но на самом деле только усиливает и закрепляет это вранье. Я пройдусь по главным пунктам, касающихся фактуры. И так:
> 1. Массовый голод 1932−1933 годов был чудовищной катастрофой. Погибло более 10 млн человек.
>
> Голод 1933 года действительно был огромной трагедией, но цифра в 10 миллионов не подтверждается ни одним документом. Это все есть поздние измышления, высосанные из ведомства Геббельса и рейхканцлера Розенберга, подхваченные позже таким большим «другом» СССР времен Холодной войны, как Роберт Конквест и творчески переработанные по заданию «прораба перестройки» Александра Яковлева.
>
> Причем с каждым годом путинский режим называет все большую цифру жертв. А начали они с 7 миллионов (группа Андреева, Дарского, Харьковой). Марков уже озвучил 10.
>
> Каковы же документально подтверждаемые цифры жертв голода 1933 года? Есть только один документальный источник — это данные ЗАГСов РСФСР, Украины и Белоруссии, фиксировавших смертность и рождаемость населения за период 1932−34 гг.
>
> РСФСР. Разница между смертностью 1932 и 1933 года составляет 1 144 746 человек.
> Украина. Разница между смертностью 1932 и 1933 года составляет 1 240 947 человек.
> Белоруссия. Разница между смертностью 1932 и 1933 года равна 22 477 человек.
>
> Итого сверхсмертность 1933 года относительно 1932 года составляет не 10 миллионов, а 2 миллиона 408 тыс. человек по трем республикам (кроме Казахстана).
> Архивная ссылка на документ: РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 20. Д. 41. Л. 15−17. Подлинник. Рукопись. РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 20. Д. 41. Л. 15−17. Подлинник. Рукопись.
>
> Общая смертность населения за тот период выглядит так:
>
>
> Обратите внимание, что в 1933 году в СССР случился возврат в обычную дореволюционную смертность конца 19 века. То есть, что для СССР было трагедией — для РИ было нормой.
>
> Вернемся к Маркову:
> 5. Массовый голод коснулся четырех союзных республик. Больше всего умерло в РСФСР. В процентном отношении больше всего умерло в Казахстане, прежде всего на населенном русскими севере Казахстана. Несколько миллионов умерло и на Украине. Прежде всего на востоке, юге и в центре страны. В Белоруссии тоже был голод, но в малых масштабах. Таким образом, больше всего голод ударил по русским.
>
> В этом пункте Марков дает сразу несколько поводов обвинить его в неточностях и лжи. Начнем с того, что Казахстан тогда входил в РСФСР, как автономия и не был отдельной союзной республикой, статус которой он получил только в 1936 году. Политолух Марков должен бы это знать, если его в Гугле не забанили. А во-вторых, голод больше ударил все-таки по Украине, а не по русским.
>
> С Кахастаном же все гораздо сложнее, т.к. в связи с тем, что это был тогда активно кочующий народ, то никаких твердых, проверяемых цифр по нему просто нет и быть не может — ЗАГСы должны были кочевать вместе с ними, что нереально. Так, что по смертности в Казахстане можно спекулировать как угодно — проверить все равно ничего нельзя. У меня же на этот счет можно прочесть тут: Про уголодоморенных казахов, О причинах казахского голода 1933 года.
>
> Опять Марков:
> 2. Массовый голод имел мощную естественную основу, неурожаи. Массовый голод имел и политическую причину, поскольку советское руководство изымало огромные объемы продовольствия из голодающих семей. С целью продать зерно за рубеж и получить деньги на индустриализацию.
>
> Не изымало советское руководство «огромных объемов» продовольствия у населения. Колхозники и единоличники продавали государству часть урожая по твердым ценам. Была ли эта часть огромна и чрезмерна в 1932 году? Смотрим на примере той же Украины:
> а) хлебозаготовки 1932 года по факту были меньше хлебозаготовок 1931 года на 41%;
> б) хлебозаготовки 1932 года по плану были меньше хлебозаготовок 1931 года;
> в) хлебозаготовки 1932 года по факту были меньше плана хлебозаготовок 1932 года на 11%;
>
> В результате перед нами элементарная логическая нестыковка: хлебозаготовки 1931 года были больше хлебозаготовок 1932 более чем на треть, но голода в 1932 году не возникло, следовательно хлебозаготовки 1932 года чрезмерными не были по факту. Какой вывод из этого напрашивается? Вывод, что не хлебозаготовки вызвали голод 1933 года. Голод был вызван большим неурожаем зерновых по причине неблагоприятных погодных условий 1932 года. Но этот очевидный вывод наши подлецы на зарплате упорно стараются не замечать. Им ведь деньги не за это платят. Если кто не понял, то очень подробно с ссылками и цифрами тут.
>
> Марков:
> 4. Когда стало известно об ужасах голодных смертей, Москва уменьшила давление по изъятию зерна. Потому что уход миллионов работников и потенциальных солдат ослаблял государство.
>
> Тут опять ложь. Когда стало известно о голодных смертях, а стало известно только весной 1933 года, Москва не могла уменьшить давление, т.к. его уже не было — весной хлеб никто не сдает государству — основную его часть сдали еще в конце 1932 года. И для понимания того сколько из всей продукции крестьян покупало государство достаточно посмотреть на фактические статданные того времени, которые имеются в статсборнике «Сельское хозяйство СССР. Ежегодник 1935 г.»:
> 1930 1931 1932 1933 1934 1935
> Урожай зерновых (тыс. центнеров) 835,5 695 699 898 894 920
> госзакупки зерновых 221,4 228,4 185,1 228,7 226,6 249,3
> % госзакупок 26,5 32,9 26,5 25,5 25,3 27,1
>
> Как видно из этих цифр, государство выкупало не более 25−30% от всего урожая зерновых. И 1932 год характерен тем, что государством закуплено было меньше, чем в 1931 году, следовательно тезис о том, что государство изъяло всю еду у крестьян и тем самым вызвало голод 1933 года — ложный.
>
> А был ли зерновой экспорт избыточным? Конечно же, нет. об этом подробнее, с цифрами тут. Достаточно еще сказать, что как только стало известно о голоде, то с 1 апреля 1933 года экспорт был полностью прекращен и начался обратный закуп зерна для помощи голодающим.
>
> Единственный тезис Маркова, с которым я согласен звучит так:
> 6. Поэтому ложью являются утверждения украинских политиков о том, что Голодомор был направлен против украинцев.
>
> Во-первых, нужно договориться о термине «Голодомор». Понятие «голодомор» подразумевает, что некая злая сила сознательно устроила уморение голодом группы людей. То есть мы имеем фальсификацию уже в самом обозначении этого явления. Был голод 1933 года, а не голодомор. Было трагическое стечение многих обстоятельств, приведших к голоду, а не сознательные действия, направленные на уморение голодом. Поэтому бандеровцы так упорно придерживается именно этого термина — он подчеркивает то, что они жертвы злой воли Кремля.
>
> Но есть ли подтверждения того, что голод был направлен против Украины или еще кого-либо? Их нет. А вот обратных свидетельств активной помощи голодающим сколько угодно. Читаем массив документов. Характерный кусочек документа:
> а) Предложить НКВТ* вернуть из портов в распоряжение Комитета заготовок 15.000 тонн кукурузы и 2.000 тон пшеницы.
> б) Предложить НКВТ закупить на Дальнем Востоке 3 ½ мил.пуд.зерна, а Госбанку обеспечить соответствующий перевод валюты.
> в) Предложить НКВТ из закупок пшеницы в Персии сдать Комитету заготовок 3 мил. пудов
> г) Для товарного покрытия покупаемого в Персии зерна обязать Комитет фондов выделить дополнительно, сверх утвержденных годового и квартального планов сдачи на экспорт, товаров на сумму 1.800 тыс. зол. рублей в ассортименте согласно приложения, со сдачей этих товары в течении мая месяца, не позже 1.VI.
> д) Обязать Наркомвнешторг обеспечить прибытие закупаемой пшеницы как на Дальнем Востоке, так и из Персии на протяжении мая-июня.
> е) Предложить Наркомводу обеспечить доставку всего сдаваемого по Персидскому побережью Каспийского моря зерна в Баку до 1.VII. с.г.
> ж) Обязать НКПС обеспечить во внеочередном порядке подачу достаточного количества порожняка (по требованию Экспортхлеба) на персидскую линию границы-Тавриз.
> з) Разрешить Экспортхлебу для проведения операции по закупке зерна командировать в Персию 8 человек специалистов-хлебников.
> и) Возвращаемую из портов кукурузу и пшеницу обратить на снабжение Украины, а также завести на Украину из ЦЧО 4 млн. пуд. зерна, сократив соответствующий завоз хлеба в восточные районы.
> к) Прекратить вывоз хлеба из Украины в Закавказье.
>
> Каковы же причины голода? Голод был результатом неурожая 1932 года, которым был вызван саботажем* сельхозработ части крестьян Украины и Северного Кавказа, совпавшим с климатическими аномалиями 1932 года: традиционной засухой в Поволжье и Центральной России, вымерзанием озимых на Украине зимой начала 1932 года и дождями во время уборки урожая на Северном Кавказе. Именно совпадение этих обстоятельств непреодолимой силы и вызвало последовавший в 1933 году масштабный голод, унесший жизни порядка 2,5 млн. жизней.
>
> * - про саботаж сельхозработ, включая забой скота фактура тут: Как куркули сами себя голодом уморили, Как Сталин запрещал #####ам сеять хлеб, чтобы уголодоморить их…, Саботаж, как причина голода в 1933 году, Саботаж, как главная причина голода 1933 года, Вопрос о т.н. голодоморе закрыт, Ломаю очередные шаблоны, Кто подготовил голод 1933 года?.

> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ржу не могу, еще остались динозары, ссылающиеся на перестроечную лабуду! Сейчас же есть интернет, где тот, кто не хочет прослыть олухом или вруном, найдет реальные цифры и факты.
> Вот коротенькая статейка про голодоморское вранье.
>
> Разоблачение лжи о голодоморе простым блоггером
> Сейчас я докажу ложь этого мифа на примере тезисов Сергея Маркова, представляющего официальную российскую точку зрения статьей о т.н. голодоморе Украины в 1933 году. Его статья якобы опровергает данный черный миф, но на самом деле только усиливает и закрепляет это вранье. Я пройдусь по главным пунктам, касающихся фактуры. И так:
> 1. Массовый голод 1932−1933 годов был чудовищной катастрофой. Погибло более 10 млн человек.
>
> Голод 1933 года действительно был огромной трагедией, но цифра в 10 миллионов не подтверждается ни одним документом. Это все есть поздние измышления, высосанные из ведомства Геббельса и рейхканцлера Розенберга, подхваченные позже таким большим «другом» СССР времен Холодной войны, как Роберт Конквест и творчески переработанные по заданию «прораба перестройки» Александра Яковлева.
>
> Причем с каждым годом путинский режим называет все большую цифру жертв. А начали они с 7 миллионов (группа Андреева, Дарского, Харьковой). Марков уже озвучил 10.
>
> Каковы же документально подтверждаемые цифры жертв голода 1933 года? Есть только один документальный источник — это данные ЗАГСов РСФСР, Украины и Белоруссии, фиксировавших смертность и рождаемость населения за период 1932−34 гг.
>
> РСФСР. Разница между смертностью 1932 и 1933 года составляет 1 144 746 человек.
> Украина. Разница между смертностью 1932 и 1933 года составляет 1 240 947 человек.
> Белоруссия. Разница между смертностью 1932 и 1933 года равна 22 477 человек.
>
> Итого сверхсмертность 1933 года относительно 1932 года составляет не 10 миллионов, а 2 миллиона 408 тыс. человек по трем республикам (кроме Казахстана).
> Архивная ссылка на документ: РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 20. Д. 41. Л. 15−17. Подлинник. Рукопись. РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 20. Д. 41. Л. 15−17. Подлинник. Рукопись.
>
> Общая смертность населения за тот период выглядит так:
>
>
> Обратите внимание, что в 1933 году в СССР случился возврат в обычную дореволюционную смертность конца 19 века. То есть, что для СССР было трагедией — для РИ было нормой.
>
> Вернемся к Маркову:
> 5. Массовый голод коснулся четырех союзных республик. Больше всего умерло в РСФСР. В процентном отношении больше всего умерло в Казахстане, прежде всего на населенном русскими севере Казахстана. Несколько миллионов умерло и на Украине. Прежде всего на востоке, юге и в центре страны. В Белоруссии тоже был голод, но в малых масштабах. Таким образом, больше всего голод ударил по русским.
>
> В этом пункте Марков дает сразу несколько поводов обвинить его в неточностях и лжи. Начнем с того, что Казахстан тогда входил в РСФСР, как автономия и не был отдельной союзной республикой, статус которой он получил только в 1936 году. Политолух Марков должен бы это знать, если его в Гугле не забанили. А во-вторых, голод больше ударил все-таки по Украине, а не по русским.
>
> С Кахастаном же все гораздо сложнее, т.к. в связи с тем, что это был тогда активно кочующий народ, то никаких твердых, проверяемых цифр по нему просто нет и быть не может — ЗАГСы должны были кочевать вместе с ними, что нереально. Так, что по смертности в Казахстане можно спекулировать как угодно — проверить все равно ничего нельзя. У меня же на этот счет можно прочесть тут: Про уголодоморенных казахов, О причинах казахского голода 1933 года.
>
> Опять Марков:
> 2. Массовый голод имел мощную естественную основу, неурожаи. Массовый голод имел и политическую причину, поскольку советское руководство изымало огромные объемы продовольствия из голодающих семей. С целью продать зерно за рубеж и получить деньги на индустриализацию.
>
> Не изымало советское руководство «огромных объемов» продовольствия у населения. Колхозники и единоличники продавали государству часть урожая по твердым ценам. Была ли эта часть огромна и чрезмерна в 1932 году? Смотрим на примере той же Украины:
> а) хлебозаготовки 1932 года по факту были меньше хлебозаготовок 1931 года на 41%;
> б) хлебозаготовки 1932 года по плану были меньше хлебозаготовок 1931 года;
> в) хлебозаготовки 1932 года по факту были меньше плана хлебозаготовок 1932 года на 11%;
>
> В результате перед нами элементарная логическая нестыковка: хлебозаготовки 1931 года были больше хлебозаготовок 1932 более чем на треть, но голода в 1932 году не возникло, следовательно хлебозаготовки 1932 года чрезмерными не были по факту. Какой вывод из этого напрашивается? Вывод, что не хлебозаготовки вызвали голод 1933 года. Голод был вызван большим неурожаем зерновых по причине неблагоприятных погодных условий 1932 года. Но этот очевидный вывод наши подлецы на зарплате упорно стараются не замечать. Им ведь деньги не за это платят. Если кто не понял, то очень подробно с ссылками и цифрами тут.
>
> Марков:
> 4. Когда стало известно об ужасах голодных смертей, Москва уменьшила давление по изъятию зерна. Потому что уход миллионов работников и потенциальных солдат ослаблял государство.
>
> Тут опять ложь. Когда стало известно о голодных смертях, а стало известно только весной 1933 года, Москва не могла уменьшить давление, т.к. его уже не было — весной хлеб никто не сдает государству — основную его часть сдали еще в конце 1932 года. И для понимания того сколько из всей продукции крестьян покупало государство достаточно посмотреть на фактические статданные того времени, которые имеются в статсборнике «Сельское хозяйство СССР. Ежегодник 1935 г.»:
> 1930 1931 1932 1933 1934 1935
> Урожай зерновых (тыс. центнеров) 835,5 695 699 898 894 920
> госзакупки зерновых 221,4 228,4 185,1 228,7 226,6 249,3
> % госзакупок 26,5 32,9 26,5 25,5 25,3 27,1
>
> Как видно из этих цифр, государство выкупало не более 25−30% от всего урожая зерновых. И 1932 год характерен тем, что государством закуплено было меньше, чем в 1931 году, следовательно тезис о том, что государство изъяло всю еду у крестьян и тем самым вызвало голод 1933 года — ложный.
>
> А был ли зерновой экспорт избыточным? Конечно же, нет. об этом подробнее, с цифрами тут. Достаточно еще сказать, что как только стало известно о голоде, то с 1 апреля 1933 года экспорт был полностью прекращен и начался обратный закуп зерна для помощи голодающим.
>
> Единственный тезис Маркова, с которым я согласен звучит так:
> 6. Поэтому ложью являются утверждения украинских политиков о том, что Голодомор был направлен против украинцев.
>
> Во-первых, нужно договориться о термине «Голодомор». Понятие «голодомор» подразумевает, что некая злая сила сознательно устроила уморение голодом группы людей. То есть мы имеем фальсификацию уже в самом обозначении этого явления. Был голод 1933 года, а не голодомор. Было трагическое стечение многих обстоятельств, приведших к голоду, а не сознательные действия, направленные на уморение голодом. Поэтому бандеровцы так упорно придерживается именно этого термина — он подчеркивает то, что они жертвы злой воли Кремля.
>
> Но есть ли подтверждения того, что голод был направлен против Украины или еще кого-либо? Их нет. А вот обратных свидетельств активной помощи голодающим сколько угодно. Читаем массив документов. Характерный кусочек документа:
> а) Предложить НКВТ* вернуть из портов в распоряжение Комитета заготовок 15.000 тонн кукурузы и 2.000 тон пшеницы.
> б) Предложить НКВТ закупить на Дальнем Востоке 3 ½ мил.пуд.зерна, а Госбанку обеспечить соответствующий перевод валюты.
> в) Предложить НКВТ из закупок пшеницы в Персии сдать Комитету заготовок 3 мил. пудов
> г) Для товарного покрытия покупаемого в Персии зерна обязать Комитет фондов выделить дополнительно, сверх утвержденных годового и квартального планов сдачи на экспорт, товаров на сумму 1.800 тыс. зол. рублей в ассортименте согласно приложения, со сдачей этих товары в течении мая месяца, не позже 1.VI.
> д) Обязать Наркомвнешторг обеспечить прибытие закупаемой пшеницы как на Дальнем Востоке, так и из Персии на протяжении мая-июня.
> е) Предложить Наркомводу обеспечить доставку всего сдаваемого по Персидскому побережью Каспийского моря зерна в Баку до 1.VII. с.г.
> ж) Обязать НКПС обеспечить во внеочередном порядке подачу достаточного количества порожняка (по требованию Экспортхлеба) на персидскую линию границы-Тавриз.
> з) Разрешить Экспортхлебу для проведения операции по закупке зерна командировать в Персию 8 человек специалистов-хлебников.
> и) Возвращаемую из портов кукурузу и пшеницу обратить на снабжение Украины, а также завести на Украину из ЦЧО 4 млн. пуд. зерна, сократив соответствующий завоз хлеба в восточные районы.
> к) Прекратить вывоз хлеба из Украины в Закавказье.
>
> Каковы же причины голода? Голод был результатом неурожая 1932 года, которым был вызван саботажем* сельхозработ части крестьян Украины и Северного Кавказа, совпавшим с климатическими аномалиями 1932 года: традиционной засухой в Поволжье и Центральной России, вымерзанием озимых на Украине зимой начала 1932 года и дождями во время уборки урожая на Северном Кавказе. Именно совпадение этих обстоятельств непреодолимой силы и вызвало последовавший в 1933 году масштабный голод, унесший жизни порядка 2,5 млн. жизней.
>
> * - про саботаж сельхозработ, включая забой скота фактура тут: Как куркули сами себя голодом уморили, Как Сталин запрещал #####ам сеять хлеб, чтобы уголодоморить их…, Саботаж, как причина голода в 1933 году, Саботаж, как главная причина голода 1933 года, Вопрос о т.н. голодоморе закрыт, Ломаю очередные шаблоны, Кто подготовил голод 1933 года?.