Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин погубил СССР

  Орко
Орко


Сообщений: 17228
14:00 25.04.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> ? Самому-то не смешно?
>
quoted1
решил рассказать про игры в прятки
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Teclov
Teclov


Сообщений: 223
14:01 25.04.2019


Нравится: Fackel
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
14:23 25.04.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что касается трудовых ресурсов, то особых проблем в этом не было. Рабочих рук хватало и был даже переизбыток, безработица.
quoted2
>Прежде чем ДЕРЕВЕНСКИЕ рабочие руки произведут хоть какой-нибудь ПРОМЫШЛЕННЫЙ товар — их владельца надо хотя бы полгода обучать… а между тем кушать владельцу этих рук — НЕОБХОДИМО ежедневно.
> Для тебя — это сюрприз? Ты — «успешный менеджер»?
quoted1
Таких «успешных менеджеров» на нашей уютной полянке — хоть пруд пруди! Вот только, когда им начинаешь задавать конкретные вопросы, по темам, которые они же сами и открывают, эта «успешность куда-то испаряется и начинаются цирковые кульбиты с переобуванием в воздухе, суть которых можно свести к сакраментальному детскому, что «Я не согласен с той политикой, которая проводилась (или проводится!)», но каковой эта политика должна быть, Автор темы или её комментаторы сказать не могут!!! Главное, что "они НЕ СОГЛАСНЫЕ"… и точка!!!
Они «показали» свою несомненную, с их точки зрения, «вумность», а остальное всё от лукавого…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Консерватор2017
42250


Сообщений: 588
14:30 25.04.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А что касается трудовых ресурсов, то особых проблем в этом не было. Рабочих рук хватало и был даже переизбыток, безработица.
quoted3
>>Прежде чем ДЕРЕВЕНСКИЕ рабочие руки произведут хоть какой-нибудь ПРОМЫШЛЕННЫЙ товар — их владельца надо хотя бы полгода обучать… а между тем кушать владельцу этих рук — НЕОБХОДИМО ежедневно.
>> Для тебя — это сюрприз? Ты — «успешный менеджер»?
quoted2
>Таких «успешных менеджеров» на нашей уютной полянке — хоть пруд пруди! Вот только, когда им начинаешь задавать конкретные вопросы, по темам, которые они же сами и открывают, эта «успешность куда-то испаряется и начинаются цирковые кульбиты с переобуванием в воздухе, суть которых можно свести к сакраментальному детскому, что «Я не согласен с той политикой, которая проводилась (или проводится!)», но каковой эта политика должна быть, Автор темы или её комментаторы сказать не могут!!! Главное, что «они НЕ СОГЛАСНЫЕ»… и точка!!!
> Они «показали» свою несомненную, с их точки зрения, «вумность», а остальное всё от лукавого…
quoted1

Я обязательно отвечу. Только никуда не убегайте.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
14:32 25.04.2019
Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я обязательно отвечу. Только никуда не убегайте.)
quoted1
Ну… удивите меня!!! В обозримом времени это ещё никому не удавалось… так что, в Сети можете не лазать. Придётся своей головой поработать!
Не надо только пытаться что-то говорить о латифундиях - этот метод признан неэффиктивным не только советскими экономистами, но и западными! Тот же Чаянов раскритиковал его, как неприемлимый, для индивидуального производства сельхозпродукции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13158
15:00 25.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Калинин, Туполев, Лангемак...
quoted1
А так же Королев, Рокоссовский и многие другие. Хорошо, что часть из них выжили, многих реабилитировали и они принесли огромную пользу.

«Лес рубят — щепки летят». ИМХО. порубили слишком много «щепок».
Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коба был никудышным правителем. Были допущены гигантские ошибки в ходе индустриализации (необходимой самой по себе). Не говоря уж о вредительской коллективизации и политике репрессий коммунистов и комсостава РККА.
quoted1
Ошибки были, даже гигантские. Но и успехи в индустриализации и подготовке к войне тоже были гигантские.
Нравится: Артур Васильев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
15:21 25.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Репрессии были не только среди комсостава, хотя в отношении военных и конструкторов оружия
quoted1

И кого конкретно Вы можете назвать, а не писать либеральные штампы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82744
15:23 25.04.2019
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коба был никудышным правителем.
quoted2
>
> Ну, да… Ну, да…
> И как этот «никудышный» построил ТАКУЮ империю, что её долгие десятилетия боялся весь мир.
quoted1
Гориллу с дубиной тоже бояться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
15:28 25.04.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> И кого конкретно Вы можете назвать, а не писать либеральные штампы?
>
quoted1
Потрудитесь прочесть хотя бы первую страницу темы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
15:32 25.04.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> А поконкретнее? Необходимо было сохранить уровень производства сельхозпродукции при массовом сокращении крестьянства, которое было необходимо для ускоренной индустриализации в качестве рабочей силы… процент пролетариата в начале 30-х был всего порядка 3%. Предложите СВОЮ модель производства сельхозпродукции без коллективизации, которая предполагала промышленную обработку земли (как понимаете — тому же трактору на индивитдуальном «лоскутке» не развернуться!!!), для сохрания производства уровня сельхозпродукции!
quoted1
Ну вот, например, есть такая точка зрения:
Так была ли возможность решать зерновую проблему без насильственной коллективизации?! На наш взгляд, да! На путях предложенного Лениным постепенного и добровольного кооперирования крестьянства сохранялась возможность быстрого наращивания производства и государственных заготовок зерна, а тем самым и ускоренного развития государственной промышленности без форсирования коллективизации. Какие же меры должны были быть приняты для этого?!

1) Прежде всего, очевидно, необходимо было пойти по пути форсированной организации совхозов в районах с наиболее высокой и устойчивой урожайностью зерна, в том числе, пшеницы твердых сортов, то есть, на Украине и Белоруссии, в Центральном экономическом районе, в областях, относящихся ныне к Северо-Кавказскому и Южному федеральному округу РФ, в Сибири и т. д. Именно в эти совхозы следовало в первую очередь направлять импортируемую, а затем и производимую в СССР сельскохозяйственную технику, минеральные удобрения и т. д. Отчасти этот способ наращивания производства товарного зерна и другой сельскохозяйственной продукции использовался в 20-е годы, но явно недостаточно. В 1928 году во всех совхозах площадь под зерновыми составляла лишь 1,1 млн. га при валовом сборе 1,1 млн. тонн. Средняя урожайность в совхозах (10,3 ц/га) превышала в 1928 году среднюю по стране на 25%, что явно недостаточно для высокоспециализированного производства. Товарность зерна составляла в совхозах в этом году 50,5% при средней по стране 14,9%, что говорит о правильности наращивания производства в специализированных крупных хозяйствах. Но из более 3125 совхозов, имевшихся в 1928 году, лишь 170 имели зерновую специализацию.

2) Для более быстрого и эффективного (в смысле сокращения удельных затрат) наращивания ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА ЗЕРНА существенную часть средств и техники следовало сосредоточить на освоении целинных и залежных земель, разумеется с учетом потенциального плодородия, наличия кадров, транспорта и т. д. Решения в этом направлении были приняты до войны, но поздно, лишь в апреле 1940 года. Вспомним, что в 1955—1956 годах удалось поднять производство зерна в стране на 20 млн. тонн. Всего за 5 лет (1954−1958 годы) производство зерна в СССР выросло на 40% по сравнению с предыдущим пятилетием (с 80,9 млн. тонн до 113,2), пшеницы — на 69%. Аналогичный рост был на этой основе достигнут и в животноводстве. Разумеется, этот скачок был осуществлен на базе уже достаточно мощного парка тракторов и сельскохозяйственной техники, наличия опытных кадров в сельском хозяйстве. Но он показывает определенное направление концентрации усилий. Между тем, в 1927—1932 годах техника не концентрировалась в совхозах для наращивания производства зерна, а делилась между несколькими секторами (см. табл. 3).
3) Для существенного уменьшения потребности в зерне для экспорта было необходимо сосредоточить часть капиталовложений на ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ увеличении производства другой продукции для экспорта, в том числе, древесины (и прежде всего, переработанной), угля, нефти и нефтепродуктов, строительных материалов, мехов и т. д., то есть тех видов продукции, сырье для которых имелось в достаточном количестве. Тем более, что все эти виды продукции в нарастающем количестве требовались и внутри страны. Для роста производства этих видов продукции в стране имелись огромные резервы рабочей силы в виде аграрного перенаселения. Дальнейшее наращивание производства этих видов продукции без принудительной коллективизации можно было осуществлять значительно более высокими темпами и с относительно меньшими капиталовложениями, чем потребовалось для технического оснащения сотен тысяч колхозов. И, разумеется, с несравнимо меньшими человеческими потерями.

4) Многие исследователи периода, предшествовавшего коллективизации, отмечают, что крестьян в 1926—1928 годах не устраивали не только завышенное соотношение цен на промышленные товары и зерно («ножницы цен», «диспаритет цен»), но и низкое качество ряда видов промышленной продукции, а также несоответствие ассортимента потребностям сельского населения. В стране в целом сложилась ситуация «товарного голода". Учитывая это, было целесообразно отобрать те виды промышленной продукции (как средств производства, так и предметов потребления), которые наиболее интересовали крестьян, и организовать их более качественное, но при этом массовое производство, продавая затем в обмен на определенные количества зерна. Это могли быть, в том числе, минеральные удобрения и другие средства производства, которые способствовали существенному повышению урожая зерновых. Безусловно, на это ушло бы намного меньше средств, чем на форсированное оснащение колхозов техникой, строительство для них производственных помещений и т. п. Отметим, что рыночные методы и, прежде всего, правильная ценовая политика, позволяли даже в 1927—1928 годах вполне успешно наращивать производство и госзакупки технических культур, продукции животноводства.

5) В связи с тем, что большая часть зерна шла в 20-е и 30-е годы на корм скоту, было целесообразно принять экстренные меры по развитию комбикормовой промышленности, которая существенно снизила бы суммарные расходы зерна на корм. Комбикорма повышали бы продуктивность животноводства, но продавались бы крестьянам в обмен на такое количество зерна, которое сохраняло выгодность обмена для крестьян. Повышение продуктивности животноводства стало бы дополнительным и мощным источником ресурсов для внутреннего потребления и экспорта, повышая его эффективность. Стоимость одной тонны продовольствия (муки, круп, животноводческих продуктов и т. д.) при экспорте была в 3−6 раз выше стоимости зерна. Принудительная коллективизация, как мы помним, подорвала животноводство на долгие годы.

6) Из предыдущего пункта вытекает еще одно важное направление повышения экспорта не за счет увеличения его зерновой составляющей. Речь идет об ускоренном развитии пищевой промышленности, о производстве, в том числе на экспорт, высококачественной продукции пищевой промышленности. Это позволило бы повысить качество питания городского и сельского населения, а также поднять объемы и стоимость продовольственной составляющей в экспорте. Разумеется, это было возможно лишь при сохранении и развитии животноводства.

7) Установив стабильные и обоснованные нормы обязательной продажи государству зерна, было целесообразно не уничтожать частную торговлю зерном, что было сделано, а наоборот, развивать ее на кооперативной основе и создать при этом государственные запасы зерна для регулирования зернового рынка. При чрезмерно растущих ценах на зерно государство могло бы, как это давно практикуется во всем мире, выводить на рынок часть своих запасов для снижения рыночных цен, а при чрезмерном снижении, уменьшающим заинтересованность крестьян в продаже, осуществлять закупки с целью некоторого повышения рыночных цен. Это позволяло бы стабилизировать цены, наращивать посевные площади и при этом улучшать снабжение горожан.

8) Было необходимо предложить крестьянам такие формы добровольной производственной кооперации и планомерной интеграции с государственным сектором, которые бы стимулировали процессы коллективизации, например, машинные, семеноводческие, мелиоративные, коневодческие товарищества, без обобществления скота, но с объединением и совместной механизированной обработкой земли, предназначенной для выращивания зерновых и технических культур. С учетом развития системы МТС это повысило бы производство и товарность зерна и подготовило формы кооперации с большим уровнем обобществления зернового производства.

В той или иной мере все эти направления действий были известны руководству СССР, о них говорилось на XV съезде ВКПб, но использовались они далеко не в полной мере или даже извращались в период усиления «чрезвычайщины», прежде всего, из-за предубеждения против рынка и частного сектора, несмотря на официальное принятие НЭПа.

В целом, на наш взгляд, можно констатировать, что в 1926—1929 годах была реальная альтернатива увеличения производства товарного зерна до требуемых 20−22 млн. тонн, не прибегая к насильственной коллективизации, принесшей стране колоссальные беды и человеческие жертвы, и не сокращая объемов капитальных вложений в тяжелую и оборонную промышленность, а, наоборот, даже увеличивая их в связи с меньшими затратами на капвложения для вновь созданных колхозов. К сожалению, характер мышления и крайне идеологизированный подход к решению хозяйственно-политических задач руководства страны того периода, и, прежде всего, Сталина, воспрепятствовал этому.


Автор: Давид ЭПШТЕЙН, д.э.н., проф., главный научный сотрудник Северо-Западного НИИ экономики сельского хозяйства Российской Академии наук
Полный текст: http://kvedomosti.ru/news/kommentarij-stalinska...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63415
15:38 25.04.2019
Дерьма не стоят эти прожектерские рассуждения задним числом. Всяких там Эпштейнов, Айсбергов и Рабиновичей.

Ну что это:

«Для более быстрого и эффективного (в смысле сокращения удельных затрат) наращивания ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА ЗЕРНА существенную часть средств и техники следовало сосредоточить на освоении целинных и залежных земель, разумеется с учетом потенциального плодородия, наличия кадров, транспорта и т. д

Если бы у бабушки был член, это бы бы дедушка. Словоблудие просто, а почему — я выделил. Кадры, транспорт — с неба бы упали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
15:57 25.04.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Коба был никудышным правителем.
quoted3
>>
>> Ну, да… Ну, да…
>> И как этот «никудышный» построил ТАКУЮ империю, что её долгие десятилетия боялся весь мир.
quoted2
>Гориллу с дубиной тоже бояться.
quoted1

А при чём тут горила? А что лучше как сейчас повсюду Россию обвиняют черт знает в чём.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
16:00 25.04.2019
Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эта империя была построена не Сталиным.
quoted1

А вопреки Сталину?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
16:00 25.04.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Российскую империю веками и многими поколениями, в основном русский, народ создал.
> Коммуняки во главе с обожествленными вождями лишь разрушали Российское государство.
quoted1

Русский народ создавал, а цари немецкого происхождения её разрушили. А Советский народ построил новое государство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Консерватор2017
42250


Сообщений: 588
16:04 25.04.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Консерватор2017 (42250) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коба был никудышным правителем. Были допущены гигантские ошибки в ходе индустриализации (необходимой самой по себе). Не говоря уж о вредительской коллективизации и политике репрессий коммунистов и комсостава РККА.
quoted2
>
> Ребята и девчата, вы уж договоритесь сначала: либо «целенаправленно готовился к войне и потому победил» — либо «был никудышным правителем — и потому проиграл»….
> Напоминаю: «практика — критерий истины».
quoted1

Вот назначим Впс на пост президента Гугл и Вы выиграете конкуренцию. Но с огромными потерями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталин погубил СССР. решил рассказать про игры в прятки
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия