С какого перепугу? «Ненападение» — это и есть всего лишь «ненападение», а «дружба» — это совсем ДРУГОЕ понятие…
03:40 24.02.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Надо было двигатель доводить, а не Главных конструкторов арестовывать.
С интересом жду твоего рассказа: кого именно из Главных конструкторов ДВИГАТЕЛЕЙ арестовали, когда именно — и за что именно…
03:46 24.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я хочу напомнить вам, друзья мои, что сепаратный советско-германский мир был единственным случаем в истории, когда победоносная страна сдалась на милость побежденного противника.
Когда и где именно состоялся победный парад немецких войск в России?
Напоминаю сознательному лжецу: заключение сепаратного мира — это вовсе НЕ капитуляция. Россия не сдалась — Россия вышла из войны. Дополнительно — обращаю особое внимание на факт: Германия в тот момент вовсе не считалась «проигравшей войну» — война продолжалась ещё ГОД… и остановилась лишь после вступления в неё ещё одной страны!
03:59 24.02.2018
К осени 1940 года геополитическая составляющая советско-германских договоренностей, юридически зафиксированных Пактом-1939, была реализована полностью за исключением реинтеграции Финляндии. И у Сталина не было никаких оснований отказываться от продолжения завоеваний. Но для осуществления намеченных планов требовалось деятельное одобрение стратегического союзника — нацистской Германии. С этой целью председатель Совнаркома Молотов был командирован в Берлин для решающих переговоров с Риббентропом и Гитлером.
Накануне отъезда Сталин продиктовал директиву, которую Молотов записал собственноручно. Это важнейший исторический документ раскрывает цели советской внешней политики тех лет и ее военной компоненты. Сталин предписывал согласовать с германским руководством разграничение сфер влияния в Европе, в ближней и средней Азии, определить этапы и сроки осуществления соответствующих планов.
В качестве важной задачи было названо присоединение Советского Союза к военно-политическому союзу Германии, Италии и Японии, получившему название «Ось Берлин-Рим-Токио», сокращенно — Ось. Хотел бы заметить, друзья мои, что Сталин не отказывался от намерения присоединиться к Оси вплоть до июня 1941 года.
Несмотря на очевидные проволочки Гитлера, он предпринимал все новые и новые шаги для превращения Оси в «Пакт четырех». В отношении Финляндии Сталин требовал «устранить всякие трудности и неясности» и прекратить любые действия, вредящие интересам СССР. Иными словами Сталин хотел добиться благожелательного согласия Германии на «вторичную войну» с финнами.
Но главным вопросом переговоров была названа Болгария, которую следовало отнести к исключительной сфере интересов СССР с вводом на ее территорию советских войск.
Следующим пунктом сталинской директивы был вопрос о Турции, где у Советского Союза имелись «серьезные интересы». Имелось в виду овладение черноморскими проливами.
05:57 24.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Следующим пунктом сталинской директивы был вопрос о Турции,
Опять выдумки — или ты всё-таки выложишь исходный текст «сталинской директивы»?
08:14 24.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> С какого перепугу?"Ненападение" — это и есть всего лишь «ненападение», а «дружба» — это совсем ДРУГОЕ понятие…
Может для тебя разные понятия, а вот для тов. Сталина это фактически было одним и тем же.
28 сентября 1939 г. СССР и Германия заключили договор «О дружбе и границе». Его подписали германский министр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп, он прибыл в Москву 27 сентября и с советской стороны — народный комиссар по иностранным делам СССР Вячеслав Михайлович Молотов.
В переговорах по вопросу о заключении германо-советского соглашения также приняли участие Иосиф Сталин. Это соглашение закрепило ликвидацию Польского государства и подтвердило ранее заключённый пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года.
Договор действовал до 22 июня 1941 года, когда после нападения Германии на СССР, все советско-германские договоры утратили свою силу.
08:24 24.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Может для тебя разные понятия, а вот для тов. Сталина это фактически было одним и тем же.
Мысли угадываете?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это соглашение закрепило ликвидацию Польского государства
Было б чего.
08:30 24.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Напоминаю сознательному лжецу: заключение сепаратного мира — это вовсе НЕ капитуляция. Россия не сдалась — Россия вышла из войны. Дополнительно — обращаю особое внимание на факт: Германия в тот момент вовсе не считалась «проигравшей войну» — война продолжалась ещё ГОД…
Ты за базаром следи, неуч.
Согласно Брестскому миру Германия аннексировала Польшу, Литву, часть Белоруссии и Латвии. Советские войска должны были покинуть территорию Латвии, Эстонии, Украины, Финляндии, Аландские острова.
К Турции отходили округа Каре, Ардаган и Батуми.
Советская Россия теряла около 1 млн. км2 территории.
Она обязывалась провезти демобилизацию армии и флота. Брестский мир восстановил крайне не выгодные для России таможенные тарифы.
По русско-германскому соглашению, подписанному 27.8.1918 в Берлине, Советская Россия обязана была выплатить Германии в различных формах 6 млрд. марок контрибуции.
Официально, Первая мировая война была окончена через 3 месяца — 18 ноября 1918 года.
08:37 24.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Опять выдумки — или ты всё-таки выложишь исходный текст «сталинской директивы»?
militera.lib.ru/research/bezymensky3/20. html
10 ноября в 18 часов 50 минут специальный поезд Молотова покинул Белорусский вокзал Москвы. С ним ехала представительная делегация: нарком черной металлургии И. Т. Тевосян, пять замнаркомов — В. Г. Деканозов, В. Н. Меркулов, А. Д. Крутиков, В. П. Баландин, В. С. Яковлев, ряд заведующих отделами Народного комиссариата иностранных дел — всего 65 человек. Вместе с Молотовым в поезде ехали посол Шуленбург, его советник Герхард фон Вальтер и руководитель немецкой экономической делегации Карл Шнурре. Поезд пересек границу вечером 11 ноября, прибыл в Берлин в 11 утра 12 ноября. Сразу начались переговоры: в 12 часов Молотова и Деканозова принял Риббентроп. В 15.00 началась беседа с Гитлером в имперской канцелярии. Вечером в отеле «Кайзерхоф» был дан прием в честь гостя (без присутствия Гитлера). 13 ноября Молотов в первой половине дня встретился с Герингом и Гессом, в 14.00 — снова с Гитлером. Сначала состоялся завтрак, затем беседа с участием Риббентропа. В 19 часов Молотов дал ответный ужин в посольстве; во время начавшейся воздушной тревоги Молотов и Риббентроп беседовали до полуночи в бомбоубежище. Утром 14 ноября Молотов покинул Берлин, поезд пересек границу поздно вечером и вечером 15 ноября вернулся в Москву. Такова была внешняя хроника визита.
В обширной посвященной визиту литературе до сих пор преобладало мнение, что беседы уподоблялись «диалогу глухих», в котором Гитлер говорил об одном, Молотов — о другом; Гитлер стремился затрагивать общие концепции переустройства мира, Молотов же сосредоточился на конкретных вопросах (Финляндия, Дунай и др.). Теперь, когда найдена записка Молотова от 9 ноября 1940 г., появилась возможность по-новому взглянуть на переговоры. Она выглядела следующим образом:
«С. секретно. В. М. Некот. дир-вы к Берл. поездке (9/XI.40 г.)
1. Цель поездки:
а) Разузнать действительные намерения Г. и всех участников Пакта 3-х (Г., И., Я.) в осуществлении плана создания „Новой Европы“, а также „Велик. Вост.-Азиатского Пространства“: границы „Нов. Евр.“ и „Вост.-Аз. Пр.“: характер госуд. структуры и отношения отд. европ. государств в „Н. Е.“ и в „В.-А.“; этапы и сроки осуществления этих планов и, по кр. мере, ближайшие из них; перспективы присоединения других стран к Пакту 3-х; место СССР в этих планах в данный момент и в дальнейшем.
б) Подготовить первоначальную наметку сферы интересов СССР в Европе, а также в Ближней и Средней Азии, прощупав возможность соглашения об этом с Г. (а также с И.), но не заключать какого-либо соглашения с Г. и И. на данной стадии переговоров, имея в виду продолжение этих переговоров в Москве, куда должен приехать Риб-п в ближайшее время.
2. Исходя из того, что с.-г. соглашение о частичном разграничении сфер интересов СССР и Герм. событиями исчерпано (за исключ. Финл.), в переговорах добиваться, чтобы к сфере интересов СССР были отнесены:
а) Финляндия — на основе с.-г. соглашения 39 г., в выполнении которого Г. должна устранить всякие трудности и неясности (вывод герм. войск, прекращение всяких политич. демонстраций в Ф. и в Г., направленных во вред интересам СССР).
б) Дунай, в части Морского Дуная, — в соответствии с директивами т. Соболеву.
Сказать также о нашем недовольстве тем, что Г. не консультировалась с СССР по вопросу о гарантиях и вводе войск в Румынию.
в) Болгария — главный вопрос переговоров, должна быть, по договоренности с Г. и И., отнесена к сфере интересов СССР на той же основе гарантий Болгарии со стороны СССР, как это сделано Германией и Италией в отношении Румынии, с вводом советских войск в Болгарию.
г) Вопрос о Турции и ее судьбах не может быть решен без нашего участия, т. к. у нас есть серьезные интересы в Турции.
д) Вопрос о дальнейшей судьбе Румынии и Венгрии, как граничащих с СССР, нас очень интересует и мы хотели бы, чтобы об этом с нами договорились.
е) Вопрос об Иране не может решаться без участия СССР, т. к. там у нас есть серьезные интересы. Без нужды об этом не говорить.
ж) В отношении Греции и Югославии мы хотели бы знать, что думает Ось предпринять?
з) В вопросе о Швеции СССР остается на той позиции, что сохранение нейтралитета этого государства в интересах СССР и Германии. Остается ли Г. на той же позиции?
и) СССР, как балтийское государство, интересует вопрос о свободном проходе судов из Балтики в мирное и военное время через М. и Б. Бельты, Эрезунд, Категат и Скагерак. Хорошо было бы, по примеру совещания о Дунае, устроить совещание по этому вопросу из представителей заинтересованных стран.
к) На Шпицбергене должна быть обеспечена работа нашей угольной концессии.
3. Транзит Германия — Япония — наша могучая позиция, что надо иметь в виду.
4. Если спросят о наших отношениях с Турцией — сказать о нашем ответе туркам, а именно: мы им сказали, что отсутствие пакта взаимопомощи с СССР не дает им права требовать помощи от СССР.
5. Если спросят о наших отношениях с Англией, то сказать в духе обмена мнений на даче Ст.
6. Сказать, что нам сообщили о сделанных через Рузвельта мирных предложениях Англии со стороны Германии. Соответствует ли это действительности и каков ответ?
7. На возможный вопрос о наших отношения с США ответить, что США также спрашивают нас: не можем ли мы оказать поддержку Турции и Ирану в случае возникновения опасности для них. Мы пока не ответили на эти вопросы.
8. Спросить, где границы „Восточно-Азиатского Пространства“ по Пакту 3-х.
9. Относительно Китая в секретном протоколе, в качестве одного из пунктов этого протокола; сказать о необходимости добиваться почетного мира для Китая (Чан-Кайши), в чем СССР, м. б. с участием Г. и И., готов взять на себя посредничество, причем мы не возражаем, чтобы Индонезия была признана сферой влияния Японии (Маньчжоу-Го остается за Я.).
10. Предложить сделать мирную акцию в виде открытой декларации 4-х держав (если выяснится благоприятный ход основных переговоров: Болг., Турц. и др.) на условиях сохранения Великобританской Империи (без подмандатных территорий) со всеми теми владениями, которыми Англия теперь владеет, и при условии невмешательства в дела Европы и немедленного ухода из Гибралтара и Египта, а также с обязательством немедленного возврата Германии ее прежних колоний.
11. О сов.-японских отношениях — держаться вначале в рамках моего ответа Татекаве.
12. Спросить о судьбе Польши, — на основе соглаш. 1939 г.
13. О компенсации собственности в Прибалтах: 25% в один год, 50% — в три года (равн. долями).
14. Об эконом. делах: — в случае удовл. хода перегов. — о хлебе».
09:00 24.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> 14. Об эконом. делах: —
Во сколько обсуждать !!!! молодцы предки, как работали
а мы в теме нафлудерасили ….
09:17 24.02.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Гудериан в растерянности, вызывает по-радио экипажи, но толку никакого: танкисты пьяны в стельку, разбрелись по девкам, храпят на перинах. Словом, бардак во всём.
ты попутал. гейнц не по хохляндии шол
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Поляки сопротивлялись. и латыши бы это делали, и эстонцы.
ой сопротивленцы ….
10:45 24.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Теперь, когда найдена записка Молотова от 9 ноября 1940 г.,
Сорри, но я просил у тебя исходный текст СТАЛИНСКОЙ ДИРЕКТИВЫ — а вовсе НЕ «записку Молотова»… Напоминаю: Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Следующим пунктом сталинской директивы был вопрос о Турции
Раз уж ты сослался именно на «сталинскую директиву» — то приведи её текст.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Может для тебя разные понятия, а вот для тов. Сталина это фактически было одним и тем же.
Если «одним и тем же» — то зачем тогда его ЕЩЁ РАЗ заключили? Вот тебе ТЕКСТ «Договора о дружбе и границе»:
Всего-то пять статей. Что тут для тебя такого «преступного» — расскажешь?
10:53 24.02.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Ну как, это объясняет, почему немецкие танки не могли преодолеть 30 км за два месяца? > Дарю версию
Да же не подумаю объяснять. Лично я своему школьному учителю верю больше чем отдельным историческим документам. Я про него читал в разделе подвиг народа за что его наградили 2-я орденами Красной Звезды.
10:53 24.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Согласно Брестскому миру Германия аннексировала Польшу, Литву, часть Белоруссии и Латвии. Советские войска должны были покинуть территорию Латвии, Эстонии, Украины, Финляндии, Аландские острова. > К Турции отходили округа Каре, Ардаган и Батуми. > Советская Россия теряла около 1 млн. км2 территории.
Советская Россия НЕ ТЕРЯЛА СВОЕЙ территории — поскольку на ВСЕХ (без исключения) указанных территориях к тому времени уже были СВОИ НЕЗАВИСИМЫЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА, принципиально не подчиняющиеся России. «Парад суверенитетов» — вовсе не изобретение 1991 года…
> По русско-германскому соглашению, подписанному 27.8.1918 в Берлине, Советская Россия обязана была выплатить Германии в различных формах 6 млрд. марок контрибуции.
(С интересом:) И как — много ли большевики выплатили?
> Официально, Первая мировая война была окончена через 3 месяца — 18 ноября 1918 года.
Брестский мир — был подписан 3 марта 1918 года. До 18 ноября — ещё 8,5 месяцев.
11:10 24.02.2018
Всеволод Воробьёв 42927 (42927) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поляки сопротивлялись. и латыши бы это делали, и эстонцы.
ой сопротивленцы ….
