> Вот именно. "не присутствовал", "не считал", но скажу: "несколько сотен".
Естессно. Новгород - не резиновый, да и экономическую базу его вооружённых сил посчитать несложно. Опять же, о результатах докладывают обе стороны...
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Двоечнику - да, классово чуждый. А мне так родная душа.
Рабу - господин, а свободному человеку - феодал.
17:24 02.04.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно. "не присутствовал", "не считал", но скажу: "несколько сотен".
>Естессно. Новгород - не резиновый, да и экономическую базу его вооружённых сил посчитать несложно. Опять же, о результатах докладывают обе стороны... >
Ну так огласите, чего Вы там докладываете обеим сторонам.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Двоечнику - да, классово чуждый. А мне так родная душа.
>Рабу - господин, а свободному человеку - феодал.
Естессно! Естессно! Кто побежал добровольцами к военкоматам 22 июня? - сталинские рабы! А свободный человек - сразу за справкой о плоскостопии. К дядюшке-врачу Моисей Лазаревичу.
Кто пришёл в дружины Георгия Всеволодовича и племянника его Александра, монголов бить под Торжком? - рабы! Холуи! А свободный человек ничего особо неприличного в монголах не увидал. Подумаешь, на колени надо падать перед нукерами! - ну и что? - не классово чуждые ведь. Э-вон, половина в драных сапогах. Дочь забрали? - баба с возу, кобыле легче.
18:18 02.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смоленск к примеру не пострадал... Псков и Новгород..
>Смоленск выдержал штурм и отбился. На Господин Великий Новгород татары не пошли. Все города, которые взяли, были разорены. !4 городов исчезли. > Не плутуйте, г-н напёрсточник.
Не нахожу "героической обороны" Смоленска от татар.. Другие города по неделе держались...
> Да. Потому что на следующую зиму к стенам Новгорода пришли бы не 2 тумена Бурундая, а все 10 туменов Субудая.
>>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> И на самом деле Европа тогда была такой дикой можно сказать, как и Восток, в плане цивилизации.. >>>> Возрождение началось только в Италии в 14 веке!!! >>>> А по всей Европе только в 15-16 веках!
>>>> Так и мы в конце 15 века уже были независимыми...
>>> Чушь. Европа на протяжении веков НАКАПЛИВАЛА силы, а мы их растрачивали в Орду. Смотрите, Вы были одинаковы с Иваном, но Вы купили квартиру, а бестолковый Иван - до сих пор нет! >>> Но Вы 20 лет беззаботно копили деньги. А Иван отдавал их бандитам, чтобы сохранить жизнь.
>> >> И мы копили силу, потому и стали великой Россией...
>Но на 250 лет позже Европы.
Одновременно с ней.. чуть отставая всегда...
18:21 02.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Ну так огласите, чего Вы там докладываете обеим сторонам.
Так я и огласил. Что не так?
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Кто побежал добровольцами к военкоматам 22 июня? - сталинские рабы!
Не, князья с боярами рванули к военкоматам, мамайклянус! Или Вы имели в виду гитлеровские военкоматы?
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Кто пришёл в дружины Георгия Всеволодовича и племянника его Александра, монголов бить под Торжком?
Наверно тоже всё сплошные князья? Или они как раз у монголов в обозе любили ошиваться?
18:30 02.04.2016
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
>> Уж не знаю кто, но сочинили нам историю)) > Меня кстати с детских лет вопрос интересовал, с какого во времена ига расцвет монастырей и вообще русского государства шел. > Вот как найдут на Куликовом поле, хоть один наконечник стрелы или копья, которых к примеру у моего товарища на даче, два раза копни-три найдешь и так по всей нашей земле. Или захоронение воинов на Куликовом отроют...тогда призадумаюсь об иге, монгольском))
Ига и не было - одним государством были... а Куликово поле это внутренние распри.. борьба за власть внутри страны..
19:21 02.04.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Смоленск к примеру не пострадал... Псков и Новгород..
>>Смоленск выдержал штурм и отбился. На Господин Великий Новгород татары не пошли. Все города, которые взяли, были разорены. 14 городов исчезли. >> Не плутуйте, г-н напёрсточник.
> > Не нахожу "героической обороны" Смоленска от татар.. Другие города по неделе держались...
Ищите лучше. За комодом смотрели? На антресоли? Наверняка предки сочинили что-нибудь вроде "Повести о Меркурии Смоленском"; предки любили слагать эпические саги. Успехов.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да. Потому что на следующую зиму к стенам Новгорода пришли бы не 2 тумена Бурундая, а все 10 туменов Субудая.
> > Потому и сдались без боя...
Не "сдались", а "откупились". Разницу пора понимать. В Новгороде ханских баксаков не было. И новгородцев в Орду не отдавали рабами.
> PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Уж не знаю кто, но сочинили нам историю))
>> Меня кстати с детских лет вопрос интересовал, с какого во времена ига расцвет монастырей и вообще русского государства шел. >> Вот как найдут на Куликовом поле, хоть один наконечник стрелы или копья, которых к примеру у моего товарища на даче, два раза копни-три найдешь и так по всей нашей земле. Или захоронение воинов на Куликовом отроют...тогда призадумаюсь об иге, монгольском))
> > Ига и не было - одним государством были... а Куликово поле это внутренние распри.. борьба за власть внутри страны..
Ну да...на самой старой гравюре или как там, битвы Куликовской непонятно и справа и слева наши, не отличить кто из них монгол) Да ещё у обеих армий знамена одинаковые, со спасом нерукотворным) А эти все иго, иго...Т-М. Если и было какое иго, так польско-литовское, патриарха ещё нашего голодом уморили поляки. Это иго хоть документально закреплено...табличка на храме в Коломенском...в честь освобождения от П-Л ига храм построен) Опять же гос. праздник у нас 4 ноября...этому событию посвящен. Мы им ещё припомним иго это, мало не покажется))
>>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> И на самом деле Европа тогда была такой дикой можно сказать, как и Восток, в плане цивилизации.. >>>>> Возрождение началось только в Италии в 14 веке!!! >>>>> А по всей Европе только в 15-16 веках! >>>>> Так и мы в конце 15 века уже были независимыми... >>>> Чушь. Европа на протяжении веков НАКАПЛИВАЛА силы, а мы их растрачивали в Орду. Смотрите, Вы были одинаковы с Иваном, но Вы купили квартиру, а бестолковый Иван - до сих пор нет!
>>>> Но Вы 20 лет беззаботно копили деньги. А Иван отдавал их бандитам, чтобы сохранить жизнь.
>>> >>> И мы копили силу, потому и стали великой Россией...
>>Но на 250 лет позже Европы.
> > Одновременно с ней.. чуть отставая всегда...
Вы не под тем ракурсом смотрите. Под очень острым углом глядите и без секундомера, на-глазок определяете дистанцию между Европой тех лет и Россией Ивана Третьего.
19:35 02.04.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не нахожу "героической обороны" Смоленска от татар.. Другие города по неделе держались...
>Ищите лучше. За комодом смотрели? На антресоли? Наверняка предки сочинили что-нибудь вроде "Повести о Меркурии Смоленском"; предки любили слагать эпические саги. > Успехов.
Меркурий вышел и всех победил... Это даже не летопись, а просто художественное произведение.. типа Рембо
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да. Потому что на следующую зиму к стенам Новгорода пришли бы не 2 тумена Бурундая, а все 10 туменов Субудая.
>> >> Потому и сдались без боя...
>Не "сдались", а "откупились". Разницу пора понимать. > В Новгороде ханских баксаков не было. И новгородцев в Орду не отдавали рабами.
Были... «В 1259 году в Новгороде произошло восстание против уплаты дани, которое было кроваво подавлено баскаками.» «...приехал в Новгород великий князь с татарскими послами, которые начали требовать десятины и тамги; новгородцы не согласились, дали дары для хана и отпустили послов с миром; ....И начали ездить окаянные татары по улицам, переписывая домы христианские. Взявши число, татары уехали; вслед за ними отправился и князь Александр, оставивший в Новгороде сына Димитрия.» (С.М. Соловьев. История России с древнейших времен)
>> PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Уж не знаю кто, но сочинили нам историю))
>>> Меня кстати с детских лет вопрос интересовал, с какого во времена ига расцвет монастырей и вообще русского государства шел. >>> Вот как найдут на Куликовом поле, хоть один наконечник стрелы или копья, которых к примеру у моего товарища на даче, два раза копни-три найдешь и так по всей нашей земле. Или захоронение воинов на Куликовом отроют...тогда призадумаюсь об иге, монгольском))
>>
>> Ига и не было - одним государством были... а Куликово поле это внутренние распри.. борьба за власть внутри страны..
> > Ну да...на самой старой гравюре или как там, битвы Куликовской непонятно и справа и слева наши, не отличить кто из них монгол) > Да ещё у обеих армий знамена одинаковые, со спасом нерукотворным)
Все "или как там" в монастырях рисовали. В каноническом для тех лет стиле. Воины рисовались во многом одинаково; таков стиль. Словом, наши - слева. Угадайте, почему.
20:06 02.04.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не нахожу "героической обороны" Смоленска от татар.. Другие города по неделе держались...
>>Ищите лучше. За комодом смотрели? На антресоли? Наверняка предки сочинили что-нибудь вроде "Повести о Меркурии Смоленском"; предки любили слагать эпические саги. >> Успехов.
> Меркурий вышел и всех победил... Это даже не летопись, а просто художественное произведение.. типа Рембо
Ну... Как раз для Вас. Крутые мужики были в Смоленске? Вятичи, что и говорить... Отбейся Рязань, нечто подобное сложили бы и рязанцы о Евпатии Коловрате, присовокупив к герою чудо. Позиции церкви были сильны, не забывайте. Без чуда божьего победу не сметь присваивать! Никто не стал ведь сочинять о переговорах Владимира Серпуховского с Тамерланом; это как-то обыденно и пресно. Объявили уход войск вражьих чудом и явлением Богородицы. Вот когда герой погибал, а город горел, тогда писали более-менее подробно, без церковной цензуры. Гордиться-то нечем, разве что доблестью павших. Её и воспевали, не забывая помянуть про гнев божий за грехи тяжкие. И вообще: На Вас не угодишь; даже предъяви я Вам фотографии сражения с монголами, скажете - "фейк". Потому как у Вас в голове своя история сварилась уже, готова к употреблению. И норовите всех ею потчевать.
>>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Да. Потому что на следующую зиму к стенам Новгорода пришли бы не 2 тумена Бурундая, а все 10 туменов Субудая.
>>> >>> Потому и сдались без боя...
>>Не "сдались", а "откупились". Разницу пора понимать. >> В Новгороде ханских баксаков не было. И новгородцев в Орду не отдавали рабами.
> > Были... > «В 1259 году в Новгороде произошло восстание против уплаты дани, которое было кроваво подавлено баскаками.»
> «...приехал в Новгород великий князь с татарскими послами, которые начали требовать десятины и тамги; новгородцы не согласились, дали дары для хана и отпустили послов с миром; > ....И начали ездить окаянные татары по улицам, переписывая домы христианские. Взявши число, татары уехали; вслед за ними отправился и князь Александр, оставивший в Новгороде сына Димитрия.» (С.М. Соловьев. История России с древнейших времен) >
И что? С Александром прибыли послы Батыя, убедиться, что дань соответствует заявленной Александром и себе в карман он ничего не кладёт. Поездили, посчитали дома. И всё. Взбаламутили на бунт бабы (и подобные им): "рятуйте, люди, нас улусниками хочет сделать князь". А подавлял бунт Александр, своими войсками. Шибко лихим дуракам велел выкалывать глаза: "зачем им глаза, если всё равно правды не видят".
20:15 02.04.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так огласите, чего Вы там докладываете обеим сторонам.
>Так я и огласил. Что не так?
Всё "не так". Классовая позиция не просматривается. Петляете.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто побежал добровольцами к военкоматам 22 июня? - сталинские рабы!
>Не, князья с боярами рванули к военкоматам, мамайклянус!
Вот видите: согласны. "Рабы". А по мне - "рабы не мы, мы не рабы".
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Или Вы имели в виду гитлеровские военкоматы?
Это к чему ляпнули?
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто пришёл в дружины Георгия Всеволодовича и племянника его Александра, монголов бить под Торжком?
>Наверно тоже всё сплошные князья?
Не, не "сплошные". Хотя князей на Сити пало много. Как и тех, кто не спроворил сообразить о личной свободе и встал под знамёна угнетателей-феодалов. По-Вашему, то были "рабы". По-моему, нет.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Или они как раз у монголов в обозе любили ошиваться?
> PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Уж не знаю кто, но сочинили нам историю))
>> Меня кстати с детских лет вопрос интересовал, с какого во времена ига расцвет монастырей и вообще русского государства шел. >> Вот как найдут на Куликовом поле, хоть один наконечник стрелы или копья, которых к примеру у моего товарища на даче, два раза копни-три найдешь и так по всей нашей земле. Или захоронение воинов на Куликовом отроют...тогда призадумаюсь об иге, монгольском))
> > Ига и не было - одним государством были... а Куликово поле это внутренние распри.. борьба за власть внутри страны..
С такими "васями" пронумерованными кранты Антимайдану.
20:41 02.04.2016
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и особенно с жителями города Козельска
>Была княжеская междоусобица. Князья нанимали в Золотой орде отряды для войны меж собой, посылая их на русские земли других князей. Так пострадал и Козельск. То есть русские города страдали не от тат-мон. ига, а от русской междоусобицы. Тат.-мон. ига не было. Его придумали поляки которые претендовали на киев, но их не пустили туда русские князья с помощью татарских наёмников. > ПС. Я не фоменковец.
Меркурий вышел и всех победил... 
