Да. Курбатов не 5,5 а 5 млн, и термин катастрофа меня тоже интересует. Ты о какой именно, я вижу первую катастрофу в битве под Москвой, но вовсе не у РККА, провал стратегии, а у РККА были поражения, даже тяжёлые, но провала стратегии не случилось, термин катастрофа применяется, если речь идёт о всей войне, только к стратегическим провалам. Вот к примеру Олег хотя и неуч чуть лучше тебя, но он прав, когда говорит о том что Киевское поражение - залог победы под Москвой, у тебя такой в моск вмещается, или надо разжевать?
> Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Германия, победившая бы СССР накрыла бы медным тазом и Британию. quoted2
>Чем отличается "Германия, победившая СССР" от "Германии способной победить СССР, но напавшей на Англию"? quoted1
Возможностями отличается. У Германии, победившей СССР а) не было бы недостатка в природных ресурсах б) появились бы территории, недосягаемые для авиации англичан.
> Дык, выяснилось, что Греции это не касается. И её пришлось именно завоёвывать. В плане "основная цель - СССР" - нафига? quoted1
Да птому что с Греции можно ударить по Восточной Европе, совершать авианалёты, бомбить Румынию. Ты ежели не знаешь, так спроси. расскажу. EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> В силу того, что и у Гитлера, и у тебя местечковая ограниченность, но разнонаправленная, их наложение даёт откровенно несуразные результаты. quoted1
Да ты же ни хрена не знаешь, и задаёшь абсурдные вопросы, это пол дела, гонора сколько. EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем отличается "Германия, победившая СССР" от "Германии способной победить СССР, но напавшей на Англию"? quoted1
У меня вот возникала такая гипотеза. Почему англо-саксы, которые сами и способствовали возникновению и усилению Гитлеровской Германии в целях борьбы с Совком, всё же сыграли на стороне Сталина? Возможно это покажется глупым, однако посмею предположить, что именно оголтелый гитлеровский антисемитизм отпугнул сильных мира сего от Германии... ведь уже не секрет, то что изначально спонсорами Фашизма были богатейшие Еврейские кланы, вот они и прикинули что будет с ними если вдруг фашизм победит везде. Они переживали не за жизни своих собратьев, они испугались за собственные шкуры.
> Курбатов, это когда ты мне на Арене предлагал встретиться? Я твой пост снёс, но суть поясню, что ты мол, такой крутой, что лбюому вызов кинешь, давай, я принимаю, по поводу дезертирства, ты берёшь и со ссылками на исследования кадровых потерь РККА доказываешь, хочешь на арене, хочешь здесь про 5,5 млн дезертиров, а не доказываешь, то идёшь бамбук курить. quoted1
приблизительно под 5 млн дизертиров в 41г из 6.4 млн пропавших без вести - ВЫВОД СВЕРХАВТОРИТЕТНОГО СОЛОНИНА а не мой (не кем не опровергнутый) - Я НА ЕГО И БУДУ ССЫЛАТЬСЯ ДОКАЗЫВАЯ ! - добавить мне нечего по количеству пропавших без вести
ЧЁ НА ОРЕНУ? - у тя есть опровержение солонина? - давай проверим какой бамбук куришь ты
А мои ЛИЧНЫЕ выводы так же в избытке = ВОТ СВОИ ЛИЧНЫЕ ВЫВОДЫ Я ДОКАЖУ ЛИЧНО
> Да. Курбатов не 5,5 а 5 млн, и термин катастрофа меня тоже интересует. Ты о какой именно, я вижу первую катастрофу в битве под Москвой, но вовсе не у РККА, провал стратегии, а у РККА были поражения, даже тяжёлые, но провала стратегии не случилось, термин катастрофа применяется, если речь идёт о всей войне, только к стратегическим провалам. > Вот к примеру Олег хотя и неуч чуть лучше тебя, но он прав, когда говорит о том что Киевское поражение - залог победы под Москвой, у тебя такой в моск вмещается, или надо разжевать? > quoted1
ЗАЛОГ УСПЕХА ПОД МОСКВОЙ и т.п. = ЭТО РАССТРЕЛЬНЫЕ ПРИКАЗЫ СТАЛИНА + ВЗЯТИЕ В ЗАЛОЖНИКИ СТАЛИНЫМ СЕМЕЙ КОМАНДИРОВ РККА + ЗАГРАДОТРЯДЫ + "СИНДРОМ ЗАЛОЖНИКА" + ПРОПОГАНДА О ЗЛОДИЯНИЯХ ГИТЛЕРА
БЕЗ ЭТОГО НЕ О КАКОЙ ПОБЕДЕ РККА НЕ МОГЛО БЫТЬ РЕЧИ ВООБЩЕ !!!!!!!!!! - народ ненавидел ЛЕВЫХ ФАШИСТОВ
о под 1.5 млн хиви слышал? - когда таким позором как при красных САМОЗВАНЦАХ ещё славилась Русь?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> приблизительно под 5 млн дизертиров в 41г из 6.4 млн пропавших без вести - ВЫВОД СВЕРХАВТОРИТЕТНОГО СОЛОНИНА quoted1
Да ты ему хоть в жертву барашек режь, для меня он не просто не авторитет, как и для остальных историков, а так, пустое место, архивные исследования где? Мне по фиг каким он там квадратно-гнездовым методом считал, где источниковедческий анализ?Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Опровергнуть можно научные утверждения, а бред писачурка можно либо высмеять, либо проигнорировать. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЧЁ НА ОРЕНУ? - у тя есть опровержение солонина? quoted1
У меня нет для начала его каких-то доказательств. Вот берём к примеру 95 стрелковую дивизию и мсмотрим на дезертирство, или 25-ю чапаевскую и тоже смотрим, или 386 стрелковую, набранную преимущество из лиц нерусской национальности и тоже смотрим. Или на 156 дивизию генерала Черняева посмотрим, это армия в которой действительно был большой уровень дезертиров из числа крымских татар. А может посмотрим на 106 дивизию Первушина из той же армии? Это так ты, сопляк, на Орену собрался?. Так собираться надо с научными данными у Солонина я их вовсе не заметил. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЗАЛОГ УСПЕХА ПОД МОСКВОЙ и т.п. = ЭТО РАССТРЕЛЬНЫЕ ПРИКАЗЫ СТАЛИНА quoted1
Я тебя предупреждал не капсить? Вход в тему закрыть? Если армия не хочет воевать, она воевать не будет.
> А у тебя никакого шевеления на предмет интересов Англии не возникало?Просто если бы ты изучал историю, то легко мог бы вспомнить прочие конфликты, в которых Англия пыталась занять место посерёдке и не дать никому усилиться, к примеру 7-летняя война, в ней Англии вообще ничего не угрожало, а Канаду она получила. Купера читал в детстве? Как раз про эти события. Германия, победившая бы СССР накрыла бы медным тазом и Британию. Она бы не помирилась, особенно с учётом выноса Франции. quoted1
Всё это прекрасно, только при чём тут 2МВ? В 2МВ я помню не Семилетнюю, а Странную войну. Единственным интересом Англии в которой было "оставьте меня в покое!"
> Ты это, лучше расскажи про колонии, как их Гитлер хотел заполучить, со ссылкой на источник, а ежели нет, так отчаливай, мне твой флуд надоел. quoted1
И мне флуд надоел - расскажи про "главная цель - Россия" со ссылкой на источник. Или отчаливай. Не, ну Вы сам признаёте, что захват непосредственно Англии Гитлер считал бесперспективным. Но при этом мириться с ней не стал. Так чего же он тогда хотел?
> Какая Англия, какая Турция? Вы - двое - доказываете, что вся это кухня только ради нападения на СССР! Заключаешь перемирие с Англией - и ни Греция, ни Турция уже не волнуют! quoted1
1) Не стоит Олег "передергивать" наши высказывания. Необходимость проведения операции "Марита" - т. е. операции Вермахта против Греции, возникла в результате неспособности Муссолини решить этот вопрос в одиночку. 2) Снабжение операции "Марита" в значительной степени осуществлялось по остаточному принципу. Главные силы Вермахт концентрировал в Генерал-губернаторстве. 3) После завершения операции "Марита" значительная часть подразделений Вермахта оттуда была задействована для решения Югославской проблемы. Впоследствии войска были направлены в основном в Группу Армий "Юг". 4) Англия тогда действовала как обычно подленько и чужими руками. Сами воевать не хотели - хотели воевать руками греков, турок и, возможно болгар. Что у них получилось - Вам известно. ПС. Никто не пишет, что Гитлер занимался только и исключительно восточным вопросом. Речь идет о приоритетах. Вопрос России был для него приоритетом. Остальные вопросы - второстепенные, но их тоже приходилось решать.