Как СССР забыл о чеченцах защищавших Брестскую крепость.
11:20 24.05.2011
Сиси писал(а) в ответ на : А мотив их- нам не известен.Но то, что изменники- точно. мотив очень простой, чеченское общество было очень религиозным и советская антирелигиозная идеология встречала противодействие, а на счет предателей, миллионы русских перехоидили к немцам особенно в начале войны, но это не делает русских народом предателем...
11:31 24.05.2011
Куда-то не туда история едет. Пройдет еще 20 лет и окажется, что победили англичане с америкосами, помогали им чеченцы с евреями, а русские ни чего не смогли сделать и только просили о помощи. Или еще хуже были с немцами заодно.
12:09 24.05.2011
Чинандега писал(а) в ответ на :
> Или еще хуже были с немцами заодно.
Эту "идею" - УЖЕ озвучили! "СССР виноват в развязывании Второй Мировой войны наравне с Германией"...
> > Эту "идею" - УЖЕ озвучили! > "СССР виноват в развязывании Второй Мировой войны наравне с Германией"...
Осталось школьные учебники переписать, и через 15 лет, это будет "правда".
13:15 24.05.2011
Сократ писал(а) в ответ на :
>А мотив их- нам не известен.Но то, что изменники- точно.
> мотив очень простой, чеченское общество было очень религиозным и советская антирелигиозная идеология встречала противодействие, а на счет предателей, миллионы русских перехоидили к немцам особенно в начале войны, но это не делает русских народом предателем...
Они жили в СССР. Жили, пили, ели,рожали, пели. Это их страна была., их государство. Их Родина. Они её предали. И какими бы не оправдывались религиями, традициями, мышлением... ВО время ВОЙНЫ. с внешним врагом- они предали страну и народ. А народ- это и русские, украинцы, белорусы, грузины, таджики и.и.и ... противодействие можно , когда внутри страны. протесты, демонстрации..да что угодно..Но в такое трудное время- они на колени встали пред врагом , будучи в составе СССР .Они СВОЁ государство предали. Перебежали подло , предав все народы ЕДИНОГО государства. А вот насчёт того, кто из других народов стал предателем, так это не миллионы, откуда данные? не надо делить на русских , это не правильно. Тогда не делили так. Вы не понимаете этого? Русские, не русские, грузины...не было деления, понимаете? В одном окопе они лежали и по врагу стреляли. И не по нац. признаку страну защищали, а были одним государством и защищали СВОЮ Родину от ВНЕШНЕГО врага. А предатели были везде. Но единичные, а не МАССОВЫЕ предательства, как у чеченцев.Их ненавидели тогда и сейчас. А вот чеченцев.( предателей) почему- то оправдывать стали, бред какой- то... . А вот тех, кто героями среди них воевал , их чтут и помнят. Чеченцы- МАССОВО переходили на сторону ОБЩЕГО , с ними же- врага. Врага страны , государства общего , их в том числе. Я спросила - если сейчас , я и другие , при ( не дай бог) нападении на Россию , не признающие сегодняшний строй и власть - предадим страну и станем в своих стрелять, что скажите? Можно оправдать будет, что нам не нравится строй? Наши традиции тоже попираются . А вы что скажите, если те же чеченцы опять предадут и прикроются религиозными взглядами ? Их религия - не наша. Опять побегут врагам ноги целовать? Они в составе России теперь. Нет, предали они страну СВОЮ , прежде всего .Тогда . А в 90- х- русских так же убивали- на войне и до сих пор убивают. ( хоть и говорят- МОЯ МОСКВА..., МОЯ Россия...) Тогда были СОВЕТСКИЕ- предали. Сейчас Российские--- верите им?
13:31 24.05.2011
Чинандега писал(а) в ответ на :
> Пройдет еще 20 лет и окажется, что победили англичане с америкосами,
Уже так и на уроках говорят. Вы этого не знаете просто. Сыну это по истории и рассказывают. Приходит домой и говорит" Мам, а ты знаешь, что в ВОВ - победила коалиция ? " Я не знала, а он узнал . Вот так. Но он спорит с учителем , он ещё и правду знает .
13:34 24.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> Русскую армию в Европу вывел генерал Пётр Врангель. А в СССР была лишь русскоязычная армия созданная Лейбой Троцким, и называть её русской, нет ни малейших оснований
Парень, ты чего то не то говоришь. Врангель не вывел армию. Та армия, точнее её недобитые остатки, трусливо бежала в Европу. А вот била их именно русская армия. Потому как СССР был создан позже гражданской войны. Ты учебник истории почитай на досуге.
16:11 24.05.2011
Сократ писал(а) в ответ на :
> мотив очень простой, чеченское общество было очень религиозным и советская антирелигиозная идеология встречала противодействие, а на счет предателей, миллионы русских перехоидили к немцам особенно в начале войны, но это не делает русских народом предателем...
НЕ НАДО ТРЕНДЕТЬ. Во-первых, не миллионы русских. Общая численность советских граждан и русских эмигрантов в составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований составляла до 1,2 млн человек (в том числе славян — до 700 тыс., представителей трёх народов Прибалтики — до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов — до 200 тыс.). Тобишь о миллионах речь не идет. А во-вторых, процент дезертиров и предателей у чеченов был чуть ли не наивысший, сравнимый разве что с крымскими татарами. Например, в марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам. Кстати, повальный бандитизм среди чеченов и был одним из аргументов на выселение, а не только дезертирство. Начиная с июля 1941-го по 1944 год только на той территории ЧИ АССР, которая впоследствии была преобразована в Грозненскую область, органами госбезопасности было уничтожено 197 банд. При этом общие безвозвратные потери бандитов составили 4532 человек: 657 убито, 2762 захвачено, 1113 явились с повинной (ГАРФ. Ф.Р.-9478с. Оп.1с. Д.274. Л.1). Таким образом, в рядах бандформирований, воевавших против Красной Армии, погибло и попало в плен почти вдвое больше чеченцев и ингушей, чем на фронте (2,3 тысячи). И это не считая потерь вайнахов, воевавших на стороне вермахта в т.н. "восточных батальонах".
16:50 24.05.2011
Чистильщик писал(а) в ответ на :
> Таким образом, в рядах бандформирований, воевавших против Красной Армии, погибло и попало в плен почти вдвое больше чеченцев и ингушей, чем на фронте (2,3 тысячи). И это не считая потерь вайнахов, воевавших на стороне вермахта в т.н. "восточных батальонах".
Надо полагать - именно об этой "трети" и "напомнил стране" Премьер?
21:33 24.05.2011
Чистильщик писал(а) в ответ на :
> А во-вторых, процент дезертиров и предателей у чеченов был чуть ли не наивысший, сравнимый разве что с крымскими татарами. Например, в марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам. Кстати, повальный бандитизм среди чеченов и был одним из аргументов на выселение, а не только дезертирство. Начиная с июля 1941-го по 1944 год только на той территории ЧИ АССР, которая впоследствии была преобразована в Грозненскую область, органами госбезопасности было уничтожено 197 банд. При этом общие безвозвратные потери бандитов составили 4532 человек: 657 убито, 2762 захвачено, 1113 явились с повинной (ГАРФ. Ф.Р.-9478с. Оп.1с. Д.274. Л.1). Таким образом, в рядах бандформирований, воевавших против Красной Армии, погибло и попало в плен почти вдвое больше чеченцев и ингушей, чем на фронте (2,3 тысячи). И это не считая потерь вайнахов, воевавших на стороне вермахта в т.н. "восточных батальонах".
Откуда вы это взяли?
21:39 24.05.2011
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
>Откуда вы это взяли?
Архивы, в-основном внутренние документы НКВД, а это Вам не высосанные из пальца мульон чеченцев в Брестской крепости
21:45 24.05.2011
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Откуда вы это взяли?
У вас спрашивали откуда в "траву" взяли о чём писали,просили указать первоисточник речи Путина и прочее,вы просто слились(даже на ислам.ру новость уже вроде зачистили,хотя там до этого почище трава была о "панфилавцах-шахидах"). Так вы лучше молчите об "источниках".Не желаете верить?Не кто вас не просит,ДОКАЖИТЕ обратное. Если для вас ГАРФ. Ф.Р.-9478с. Оп.1с. Д.274. Л.1 ничего не значат,черпайте знания из ЖЖешек и туалетных прокламаций. DIXI
22:17 24.05.2011
souser писал(а) в ответ на :
>Конечно - "против"... потому что ТЕ, кто воюет "за интересы России" - населением Чечни за "чеченцев" НЕ СЧИТАЮТСЯ.
Да, но население Чечни далеко не однородно, а потому нельзя вылавать мнение какой либо его части за мнение ВСЕГО народа.
>Вопрос, обманыч, был не "о чеченцах" - вопрос был "о твоём мировоззрении"... поскольку НЕЛЬЗЯ ОДНОВРЕМЕННО ЗАЩИЩАТЬ ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ ИДЕИ - я и пытаюсь выяснить у тебя ТВОЁ МНЕНИЕ: так ты считаешь, что "чеченцы ЗАЩИЩАЛИ Брестскую крепость" - или ты считаешь, что "чечецы при любой возможности сдавались немцам" (пусть даже и не из страха за свою жизнь)?
Да откуда мне знать, как поступали конкретные чеченцы в Бресткой крепости? Но не думаю, что они оставляли свои позиции самовольно, без соответствующего распоряжения командиров. Во всяком случае, мне неизвестно о случаях массового неповиновения кавказцев во время ведения боевых действий.. Да и вряд ли бы они стали стрелять в спины своих командиров, даже если те были евреями.. Чистильщик писал(а) в ответ на :
>Угу, Кавказская туземная конная дивизия тоже Лейбой Троцким создавалась?
Если ты имеешь ввиду то соединение, которым командовал князь Багратион, и в котором служил сын писателя Л.Н. Толстого?, то Лейба не имеет к нему ни малейшего отношения, т.к. дивизия являлась частью Русской Императорской армии..
23:10 24.05.2011
гриша писал(а) в ответ на :
> Потому как СССР был создан позже гражданской войны. Ты учебник истории почитай на досуге.
Ну, если ты такой умный, то назови мне дату окончания этой самой Гражданской войны..
23:21 24.05.2011
Сиси писал(а) в ответ на :
> обычные предатели страны своей. За что и были сосланы и презираемы.
Отсутствует обоснование ...
> А на фронтах в ВОВ ?
В интернете: "Нурадилов Ханпаша Нурадилович - Википедия"
"Ханпаша Нурадилович Нурадилов (1920-1942) - Герой Советского Союза (1943). Участник Сталинградской битвы. Уничтожил из пулемёта 900 немецких солдат. Чеченец. Погиб 12 сентября 1942 года. Похоронен на Мамаевом кургане ... "
> Но среди чеченцев были предатели массово и они за это и были сосланы . Но то, что изменники- точно.
В интернете: "Убиты и забыты. Брестскую крепость обороняли сотни уроженцев Чечни, имена которых преданы забвению - Новые Известия" (01.07.2005)
"Мужественное сражение чеченцев в Бресте советская власть долгое время замалчивала. Депортированный народ не мог быть героическим. Поэтому сотни погибших в стенах непокорённой крепости были признаны "без вести пропавшими". Исторический факт - в октябре 1939 года и в феврале 1940 года более 300 юношей из Чечено-Ингушетии были призваны в Красную Армию и направлены в распоряжение командиров стрелковых полков, входивших в гарнизон Брестской крепости ... "
> Некоторым людям давно пора ...кому за сердцем...кому за мозгами..
Сократ писал(а) в ответ на :
Ну, если ты такой умный, то назови мне дату окончания этой самой Гражданской войны..