>которую привел Таnn. Сказать,что война была позорной мог только мразь!
В интернете: \"Великий последний шанс. Михаил Веллер. Страница 216.\"
\"Везде и всегда русские в несколько раз превосходили силой и техникой. Соотношение потерь на советско-германских фронтах - от 4:1 до 10:1. При этом - Россия имела больше, чем Германия, людей, ресурсов, территории. Она работала на износ, на смерть, и выпускала военной продукции больше. Людей в армию призывала больше.
И ей помогал техникой и сырьём весь цивилизованный мир. Всего у нас было больше. А организовано оно было хуже. Иногда - бездарно было организовано. Без успеха намекали командованию запуганные командиры, что не надо класть людей в лобовой атаке, а лучше обходить с флангов, да без шума, да скрытно. Ма-алчать!\"
Tann писал(а) в ответ :
>В интернете: \"Трижды преданный генерал.\"
\"Первая дивизия армии генерала Власова захватывает аэропорт и освобождает город. Чехи ликуют ... Опять эта выскочка Власов ... И никакого молниеносного нападения не было. Когда машина притормозила, старший группы отдал честь генералу и пригласил его выйти из машины. Разве так встречают предателей? А далее началось самое интересное.\"
01:27 30.11.2010
Евроэмиссару Михаэль,но отодвигать от ВОВ коммунистов будет совсем не верно! Историю такая какая она была. И подгонять ее под свои политические пристрастия не значит изменить ее,сделать лучше или хуже. Все Верховное командование, генералитет, большая часть офицерского корпуса,огромное количество простых солдат, труженников тыла-были коммунистами и комсомольцами! Это было! Наверняка сохранились документы о том, что множество людей вступали в ВКП(б),комсомол во время войны. Многие ассоциировали партию, как силу способную сокрушить нацизм! Конечно и Победа,и война были народными,но коммунисты никогда этого и не отрицали!
02:02 30.11.2010
Арина писал(а) в ответ на :
>> Я ЗА ВСЁ ПЛОЧУ ПОКА СВОИМ ТРУДОМА на Западе за тебя платить будут?Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > с западной пайке мне не переподаетВот жаба и душит,так попроси,может чего и подадут >
не суди по себе , а я не прошу там где мне откажут...Хотя в Страгсбургский суд мои знакомые уже обращались
02:06 30.11.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Взрослые помнят времена когда Ленин был святым. Можно было рассказывать анекдоты про Сталина, Хрущева, Брежнева, но попробуй пошути про Ленина, на тебя шипели все окружающие и кидались чуть ли не с кулаками. Прошло время и те же рожи кричат что он сифилитик и агент еврейских банкиров и немецких спецслужб, про него снимают приколы в \"камеди клаб\" и КВН. И что? Где Дегунинец и прочие патриоты? Хозяева разрешили лаять? Подождем когда новые хозяева России напишут новую историю.
02:07 30.11.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Россия и КНДР для тех кто удар кнутом от хозяина принимает как заботу.
золотые слова дай Бог с приставкой ПОКА
02:10 30.11.2010
ЧИТАТЬ ВСЕМ
БЕГСТВО СОВЕТСКОЙ АРМИИ В 1941г (причины)
Первая Мировая Война.(сравнение с ВОВ)
Из встречавшихся мне оценок( к.и.н.Алексанрдов К.М).-
Количество плененных офицеров русской армии в ПМВ на всех фронтах- 13-14 тысяч человек, в том числе несколько десятков генералов и куда большее число полковников и подполковников, не говоря уже о штабс-капитанах, капитанах и поручиках.
Несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди пленных чинов Российской Императорской армии, противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду «CП4» (около 7 тыс. человек). При этом многие «сичевики» происходили из Галиции и не имели российского подданства.
Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.
Вторая Мировая Война.
Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.
Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.
Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)
В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.
Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории.
Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма офицерства в таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны.
Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что гражданская война еще тогда не закончилась ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------- --- А.И. Солженицин «Архипелага ГУЛАГ».
И далее,
«Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн еще не знала.
Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.
Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом «оружие» подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.)
500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.
1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 65?`354 человека было выловлено, 10200 —расстреляно, остальные исчезли без следа).
800 тысяч человек были убиты и ранены.
Примерно миллион человек рассеялся по лесам»8.
Разумеется, причина всех этих поражений кроется исключительно в нежелании армии воевать за людоедский сталинский режим.
«Когда началась советско-германская война — через 10 лет после душегубской коллективизации, через 8 лет после великого украинского мора (шесть миллионов мертвых и даже не замечены соседнею Европой), через 4 года после бесовского разгула НКВД, через год после кандальных законов о производстве, и все это — при 15-миллионных лагерях в стране и при ясной памяти еще всего пожилого населения о дореволюционной жизни, — естественным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти. И не «застиг врасплох» и не «численное превосходство авиации и танков» (кстати, всеми численными превосходствами обладало РККА) так легко замыкало катастрофические котлы — по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооруженных мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да наверно и ни одна страна, ни в одной войне, — а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа»9.
«Находясь в полной уверенности, что проводимые с 1917 г. воспитательные мероприятия с русским народом, главным из которых было постоянно проводимое массовое истребление этого народа, окончательно превратили его в оболваненную, бессловесную массу, годную только для перемолки в лагерную, а теперь и окопную пыль, товарищ Сталин был потрясен тем сюрпризом, что ему преподнесла любимая армия.
Извращенная психология, культивируемая в коммунистическом антимире, заставила и самого вождя поверить, что красноармейцы и командиры (среди которых практически не найти человека, у кого бы не был расстрелян, замучен, раскулачен, сослан, арестован или бесследно исчез кто-нибудь из родных, близких или друзей) настолько растеряли все нормальные человеческие чувства и эмоции, настолько мутировали на страшном пути от обычного человека к человеку советскому, что не имеют уже никаких других желаний, кроме как идти в поход, чтобы завоевать для преступного режима мировое господство.
К великой чести русского народа надо сказать, что этого не произошло. События лета 1941 г. можно без всяких преувеличений назвать стихийным восстанием армии против сталинской деспотии»10.
«С утра 22 июня сталинская номенклатура оказалась даже не между двух, а меж трех огней.
С запада наступали гитлеровцы, своих намерений по отношению к коммунистам не скрывавшие.
С востока, из Кремля и с Лубянки, летели приказы, одинрасстрелънее другого. Самый многочисленный враг был рядом — и та безрассудная решимость, с которой большевики когда-то сожгли все мосты между собой и обманутым, замордованным народом, обернулась теперь против них. Вот и пришлось их женам хватать горшок с фикусом и в панике бежать, куда глаза глядят.
Последствия массового бегства руководителей оказались фатальными. Любая система выходит из строя после разрушения центра управления. Любая армия временно (а то и навсегда) теряет боеспособность в случае потери командиров. Но у нас-то была не «любая», а очень даже специфическая система: система, скрепленная террором и террором управляемая. Вместе со сбежавшим начальством ушел страх — и Красная Армия, великая и ужасная, стала стремительно и неудержимо разваливаться.
Как бочка, с которой сбили обручи». ======================================== ======================
Много лет прошло со дня окончания Великой Отечественной войны. Сделано много фильмов на тему войны, написана масса мемуаров, книг и статей. Тем не менее, до сих пор мало чего известно про катастрофический разгром Красной армии в 1941...1942 гг. Это как табу: никто не хочет вспоминать неприятное. А зря, ведь на ошибках учатся...
Вот фрагмент горьких воспоминаний танкиста И.В.Маслова: \"...Выписался из госпиталя в первой декаде мая. Вернулся на Тамань, переправился через залив в Керчь, и пошел к фронту искать свой танковый батальон. А там уже… наши драпают, «в полный рост». Обстановка ужасная. Кругом повальное бегство, горящие машины. Паника… Немцы прорвали оборону на участке 44-ой Армии, а потом… и соседние части были выбиты с позиций. Батальоны со «славянским костяком» еще держались, а остальные…. Было очень много ненадежных частей сформированных из среднеазиатских нацменов, кавказцев и крымских татар. Эти части бежали первыми. Проглотит такой «воин» кусок мыла, или стрельнет себе в руку, и его сразу десять односельчан волокут на плащпалатке в тыл, с визгами, стонами и криками… Я не хочу никого оскорбить по национальному признаку, но так было в эти дни в Крыму. В деревнях заселенных крымскими татарами нам никто двери не открывал и даже воды попить не давали…
Я метался вдоль линии фронта и пытался найти свой батальон, но все мои усилия были тщетными. Нарвался на заградотряд. Командир «заградотрядовцев» остановил отступающих в панике красноармейцев и приказал – «Занять оборону!». Я подошел к нему - «Товарищ командир, я кадровый танкист, дайте мне танк. Я же с винтовки в жизни всего пару раз стрелял». Он ответил: «Танкист? Отойди в сторону, останешься с нами».
Несколько дней я провел в этом «заградотряде». И то, что мне довелось увидеть и испытать за эти дни я вам не хочу рассказывать даже сейчас, хоть и прошло уже 65 лет с того страшного мая сорок второго. Сил нет передать, что там творилось… Слов не подобрать… Это действительно была катастрофа. Трагедия…
Я даже видел генерала, который в полном одиночестве сам строил себе плот на крымском берегу… А как происходила переправа через залив… Под непрерывным минометным обстрелом и непрекращающейся бомбежкой с воздуха солдаты пытались на плотах, на автомобильных покрышках и просто вплавь переправиться на восточный берег. Течение сильное, почти всех утаскивало в море. Там такое творилось… Все спасались, кто как может. Не было даже намека на организованную эвакуацию войск на таманский берег\"...
Цитата из докладной записки на имя члена Военного совета Северо-Западного фронта (события происходят в июне 1941 года): \"...командир 5-го танкового полка Посенчук рассказывал о бое за Остров. Из его рассказа следует, что сил у немцев на Островском направлении очень мало и что захват города нашими частями сорвался только лишь потому, что с поля боя постыдно дезертировала 111-я стрелковая дивизия, ее командиры бежали первыми, споров петлицы и сняв знаки различия...\"
Ужасны потери за шесть месяцев и девять дней 1941 года. Безвозвратные и санитарные потери - 4 млн. 473,8 тыс.человек. Из них: попало в плен и пропало без вести - 2 млн. 335,5 тыс. чел. (52,2 % общих потерь); убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 465,4 тыс. чел.; умерло от ран в госпиталях - 101,5 тыс. чел.; умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 235,3 тыс. чел.; ранено, контужено - 1 256,4 тыс. чел.; заболело - 66,1 тыс. чел., обморожено - 13,6 тыс. чел.
Генерал-полковник Г. Ф. Кривошеев: \"Всего за годы войны Красная Армия потеряла разгромленными и уничтоженными 297 дивизий (215 стрелковых, 45 кавалерийских, 12 моторизованных и 25 танковых) и 85 бригад (51 стрелковую, 2 воздушно-десантных, 6 мотострелковых, 2 механизированных и 24 танковых). Больше всего соединений потеряно в 1941 г.: 177 дивизий и 18 бригад, 55 % от всех потерь или почти 109 % от имевшихся соединений в действующей армии на 22 июня 1941 г.). При этом, самые ощутимые потери в начале войны понесли танковые и механизированные войска. Более трети моторизованных и танковых дивизий были разгромлены противником, а оставшиеся переформированы в танковые бригады и стрелковые дивизии. К середине сентября 1941 г. были расформированы также все механизированные корпуса. К осени 1941 г. Красная Армия фактически лишилась своей ударной и маневренной силы - танковых и механизированных войск.\"
Перед войной Красная армия имела 25 621 танков, из них 19 997 исправных.
02:10 30.11.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>Чехи ликуют ... Опять эта выскочка Власов ...
В интернете: \"Власов Андрей Андреевич - Википедия\"
\"Танкисты корпуса преследовали машину Власова по указанию капитана-власовца, сообщившего им, что именно в этой машине находится его командующий. Власов был доставлен в штаб маршала Конева, оттуда в Москву ... В советской историографии не предпринималось попыток проанализировать мотивы его поступка - его имя или автоматически очернялось, или, в лучшем случае, просто замалчивалось ... \"
gall22 писал(а) в ответ :
>Историю такая ... И подгонять ее под свои политические пристрастия
В интернете: \"Галина Джугашвили-Сталина, дочь Якова Джугашвили: Мой отец не был в плену.\"
\"В архивах ФСБ России имеется достаточно документальных подтверждений того, что сын Иосифа Сталина, Яков Джугашвили, действительно находился в плену. Сын Джугашвили вёл себя достойно.\"
>Наверняка сохранились документы
Кстати, Иосиф Виссарионович был родственником Якова Джугашвили ...
02:12 30.11.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> В идеале власть в России должны занимать только русские по крови и духу, но на тот момент был шанс спасти русский народ от уничтожения. И кроме Власова на стороне немцев было множество русских воинов, желавших мести кровожадным захватчикам и освобождения Руси.
Я ОДНОЗНАЧНО ПРОТИВ ЛЮБОЙ ОККУПАЦИИ РУСИ !!! оккупант гитлер хоть и мягче сталина , но тоже ВОЛК
02:17 30.11.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну дык, типичный колбасный недоэмигрант. Психология глиста. Единственная мечта найти носителя пожирнее, жрать и гадить.
а ты о чём мечтаешь ? мож свою жратву по детдомам разносишь ??? и своё жильё приюту передал , а сам вот строчишь сюда с помойки теперь ???
или всё мне мне мне у тя в головке ?
02:20 30.11.2010
shinkar писал(а) в ответ на :
>> Вы решили объявить предателями весь советский народ? Во всяком случае, ту его часть, которая добровольно учавствовала в большевистких преступлениях - ОДНОЗНАЧНО (с). Но, не берусь судить тех, кто был принуждён к соучастию насильно или путём обмана (неведения).
02:31 30.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> он не актуален, для реабилитации предателя нет и не предвидится
Но зато очень \"актуален\" Лаврентий Павлович и требуется \"реабилитация предателя\".
> Вы ошибаетесь
В интернете: \"Трижды преданный генерал.\"
\"Власов находился в Лефортово. \"Заключённый №32\" - так именовался генерал в тюрьме. Эта тюрьма принадлежит СМЕРШ. Следствие продолжалось более года. 1 августа 1946 года генерал-лейтенант Красной Армии Власов А.А. и его 11 соратников были повешены. Где захоронены тела офицеров - неизвестно. СМЕРШ умел хранить свои тайны.\"
02:49 30.11.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
> Евроэмиссару Михаэль,но отодвигать от ВОВ коммунистов будет совсем не верно! Историю такая какая она была. И подгонять ее под свои политические пристрастия не значит изменить ее,сделать лучше или хуже. Все Верховное командование, генералитет, большая часть офицерского корпуса,огромное количество простых солдат, труженников тыла-были коммунистами и комсомольцами! Это было! Наверняка сохранились документы о том, что множество людей вступали в ВКП(б),комсомол во время войны. Многие ассоциировали партию, как силу способную сокрушить нацизм! Конечно и Победа,и война были народными,но коммунисты никогда этого и не отрицали!
На мой взгляд, есть отличия между ролью партии и стаинского руководства и тем, что солдаты в партии состояли. Ну состояли некоторые в партии, в комсомоле и дальше что? Задачу свою руководство выполнило? Оно граждан своих защитило? Оно страну подготовило? Нет. Ничего этого сделано не было. Кадровая армия была РАЗБИТА, партийная номенклатура и руководители разного рода трусливо сбегали, спасая свое имущество. Все эти факты известны, их сам народ останавливал. Я твердо убежден, что не поднимись ВЕСЬ НАРОД против нацистов, то и Волгоград бы не удержали, и Петербург бы сдали, и Москва бы пала. А комиссары благополучно удрали бы за Урал и там отсиживались (это вполне реально, т.к. Гитлер никогда и не собирался войска до Владивостока вести, \"фатерлянд\" доходил как раз до границ Урала, а дальше... отсиделись бы комиссары, а народ бы сдали). Вы помните опричников Ивана Грозного? Свой народ гнобить горазды, а против серьезных войск противники в штаны наложили. Так же было и с советскими опричниками-нквдшниками. История повторяется периодически
03:42 30.11.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Но очень \"актуален\" Лаврентий Павлович и требуется \"реабилитация предателя\".
В интернете: \"Совершенно СЕКРЕТНО - За что сгноили сына Отца народов\" (\"Секретное дело №39.\")
\"В графе, где указываются статьи УК, по которым был осуждён Василий Сталин, зловеще чернело: \"581 (измена Родине) и 5810 ч.1 (антисоветская агитация и пропаганда)\". Своими нарами на Лубянке Василий Сталин обязан товарищу Маленкову. Арест утвердил лично Берия. Адвокат к делу не допускался. Критики приговор не выдерживает.\"
> его имя или очернялось, или, в лучшем случае, просто замалчивалось
В интернете: \"Андрей Андреевич Власов: Пресс-Портрет\"
\"Архиерейский Синод РПЦЗ направил протоирею Московского патриархата открытое письмо, в котором выразил ему \"глубокую признательность за книгу \"Запретные темы ХХ века\". В своей книге Митрофанов утверждает, что генерал Андрей Власов - не предатель, а идейный борец с безбожным большевизмом.\"
gall22 писал(а) в ответ :
> Историю такая ... И подгонять ее под свои политические пристрастия
В интернете: \"Бессмысленное и беспощадное :: Частный корреспондент\"
\"Солдаты власовской армии повернули оружие против тех, кто её им снабжал. Большинство тех, кто оказался в РОА, никакой симпатии к идеям национал-социализма и Германии никогда не испытывал. Это были либо убеждённые антикоммунисты, либо лица, надеявшиеся спастись в армии от ужасов концлагерей.\"
09:14 30.11.2010
Евроэмиссару Разве кто то спорит,что не поднимись весь народ,победу не одержали бы! Конечно это так! И о партийных функционерах говорить не будем! Я как раз то и говорю о простых коммунистах и комсомольцах! Думаю статистику вам приводить не нужно,ее легко можно найти в сети! Хотя бы по Героям Советского Союза. Просчеты приведшие к практически разгрому кадровых войск, так же известны и соответственно вина руководства армии и страны. Но просчеты это свойство не только коммунистов! Командование французских и английских войск, находясь в состоянии войны,``проспали``удар немцев в обход линии Мажино через сопредельные государства и Франция была разгромлена! Руководство же СССР после многих поражений сумело наладить дело в войсках так,что Победа осталась за нами! И если мы взваливаем на это руководство вину за просчеты, мы не должны и умалять заслуг!Я вижу вашу неприязнь к коммунистам и не могу сказать,что она совсем не имеет оснований, но все таки это не должно закрывать глаза на истину!
09:24 30.11.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Я знаю какой сейчас поднимется вой педриотов, воспитанных фильмами \" Они сражались за Родину\" и праздниками 9 мая, но пройдет время и история раставит все на свои места. > Наши деды воевали за рабство иудейское - свое и своих внуков, против освободителей.
Жуткий надлом у человека в душе. Такое написать...
