>> GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Польша, Литва и Украина объединяются в союзе «Люблинский треугольник», который по своей природе имеет явную антироссийскую направленность. Для полноценного возрождения Речи Посполитой в «треугольнике» не хватает только Белоруссии, и работа по ее привлечению в объединение явно станет одним из ключевых внешнеполитических ориентиров новоиспеченных союзников.
>>Вот не продаст вам Россия газ и нефть, не купит у Беларуси её продукцию, заберёт полностью все свои грузы из портов литвы... >> Что делать будете ???????????????????????????
>> Развитые страны Европы ваш хлам покупать не станут.
>
>> Все три страны живут на подачки, экономика Украины утянет Польшу вниз. Объединяться и дружить надо с выгодными союзниками, а не ради того, что Польша хочет вами командовать. >> ЛУЧШЕ С РОССИЕЙ БЫТЬ НА РАВНЫХ, ЧЕМ У ПОЛЛЯКОВ ПОД ПЯТОЙ >> КОГДА ВЫ ЭТО ПОЙМЁТЕ БУДЕТ ПОЗДНО...
>
Этот парень из Днепра так любит смайлики !!! И главное что аргумент сто процентный. Не можешь завалить аргументами, завали смайликами...
23:53 02.08.2020
Сварог (НОД) писал (а) в ответ на :
> Вот не продаст вам Россия газ и нефть, не купит у Беларуси её продукцию, заберёт полностью все свои грузы из портов литвы... > Что делать будете ??????????????????????????? > Развитые страны Европы ваш хлам покупать не станут.
Польша Экспортирует По Странам В Стоимостном Выражении Год Германия $69.22 Млрд 2019 Чехия $15.50 B 2019 Великобритания $15.24 Млрд 2019 Франция $14,63 Млрд 2019 Италия $11,65 Млрд 2019 Нидерланды $11.03 B 2019 Россия $7,86 Млрд 2019 США $7,33 Млрд 2019 Г. Венгрия $6,98 Млрд 2019 Швеция $6,96 Млрд 2019 Словакия $6,58 Млрд 2019 Испания $6,54 Млрд 2019 Бельгия $5,92 Млрд 2019 Австрия $5.38 Млрд 2019 Румыния $5.37 Млрд 2019 Украина $5,29 Млрд 2019 Дания $4,04 Млрд 2019 Литва $3,79 Млрд 2019 Норвегия $2,90 Млрд 2019 Китай $2,70 Млрд 2019 Швейцария $2,28 Млрд 2019 Финляндия $2.05 Млрд 2019 Турция $2.05 Млрд 2019 Беларусь $1,81 Млрд 2019 Канада $ 1.55 Млрд 2019
>> Вот не продаст вам Россия газ и нефть, не купит у Беларуси её продукцию, заберёт полностью все свои грузы из портов литвы... >> Что делать будете ??????????????????????????? >> Развитые страны Европы ваш хлам покупать не станут.
> > > Польша Экспортирует По Странам В Стоимостном Выражении Год > Германия $69.22 Млрд 2019 > Чехия $15.50 B 2019 > Великобритания $15.24 Млрд 2019 > Франция $14,63 Млрд 2019 > Италия $11,65 Млрд 2019 > Нидерланды $11.03 B 2019 > Россия $7,86 Млрд 2019 > США $7,33 Млрд 2019 Г. > Венгрия $6,98 Млрд 2019 > Швеция $6,96 Млрд 2019 > Словакия $6,58 Млрд 2019 > Испания $6,54 Млрд 2019 > Бельгия $5,92 Млрд 2019 > Австрия $5.38 Млрд 2019 > Румыния $5.37 Млрд 2019 > Украина $5,29 Млрд 2019 > Дания $4,04 Млрд 2019 > Литва $3,79 Млрд 2019 > Норвегия $2,90 Млрд 2019 > Китай $2,70 Млрд 2019 > Швейцария $2,28 Млрд 2019 > Финляндия $2.05 Млрд 2019
> Турция $2.05 Млрд 2019 > Беларусь $1,81 Млрд 2019 > Канада $ 1.55 Млрд 2019
Судя по цифрам, за уши вас тянет Германия. Все технологии, и основные предприятия, это то что вам доверили соседи. А секрет прост, по требованию США, Польшу надо было поднять как противовес России. Был даже своего рода план маршала. Это хлипкое благополучие. Мировой капитализм трещит по швам, и Польша сядет в калошу со всеми своими хозяевами. А Россия, поскольку имеет кучу санкций, не будет зависить от смежных поставщиков, и прочих прелестей... Польша не осилит тянуть и Украину и Литву, тем более она сама на дотациях у ЕС.... Россия $7,86 Млрд 2019, а вот это не порядок, надо уменьшать...
01:08 03.08.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Это если пытаться повторить именно крымский сценарий, но ведь этого не требуется.
Вы писали про крымскую технологию, как обоснование своей интуиции про захват поляками украинских территорий, а теперь оказывается не требуется крымского сценария. Ну ладно, бывает. Но полякам без военной силы всё равно не обойтись. Если Украина даже РФ сопротивляется (Донбасс), то полякам и подавно будет. Тем более, что ВСУ-20 качественно выше ВСУ-14.
> А почему именно конфликт? Тема-то об исторической аналогии. Унию эту трижды заключали и земли внутри нее присоединяли порой по своему усмотрению… правда именно это и вызывало протесты и восстания, но это уже детали.
Конфликт, потому что без него не обойтись в случае территориального передела. Прямо сейчас мы наблюдаем конфликт на юго-востоке Украины, вне относительно темы на этом ресурсе.
> Разрушительную ассоциацию назвали благом и под расстрел сотни на майдане втянули страну и в ЕС и следом в непомерные долги.
Украина, как известно, не является не только членом ЕС, но даже и кандидатом на вступление в это союз. И это после почти 7 лет после последнего Майдана.
> Промышленность и с/х отбросили в прошлое, создав массу проблем, энергетику довели до минимальных объемов генерации… Преступление, за которое надо было посадить всех исполнителей, взяли и воплотили в жизнь. И я наблюдал весь цинизм происходящего собственными глазами.
Непонятно, про какой период пишете. Если собственными глазами, то до февраля-марта 14 года? А в мае 14-го года к власти в Украине пришел кремлевский агент Порошенко (человек Медведчука). Который заблокировал люстрации, судебную и земельную реформы, увеличил торговый оборот с РФ (в условиях войны с ней), сократил военную промышленность (в условиях войны), подписал невыгодные Украине Минск-1 (был автором) и Минск-2. В активной фазе войны содействовал поражениям ВСУ путем необеспечения резервами, техникой. Разоружил добробаты, разогнал оппозицию (Саакашвили). В целом его действия можно назвать как «консервация отсталости» Украины.
> Но как крымчанин компетентно заявляю: если желание достаточно сильное, то оно имеет все шансы осуществиться.
И если на вашей территории есть необходимый, достаточный и дружественный воинский контингент. Заявляйте уж до конца.
> Причем, чем оно менее вероятное с точки зрения логики — тем, как мне кажется, больше шанс на его осуществление. Как раз немыслимое и случается, а то что Польша имеет серьезные виды на западную Украину — это к гадалке не ходить.
В Германии есть набирающая силу (пишут, что при поддержке Кремля) праворадикальная партия «Альтернатива для Германии». Она мечтает возродить Пруссию. Прямо не пишут, но даже без гадалки ясно, что они хотят вернуть Кёнигсберг. Только нет заинтересованных сил для этого. АфД, да, сила, но ограниченная, недееспособная для этого, против НАТО не потянет. Мораль: хотеть мало, надо и мочь.
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Для дипломатически высказанного предложения вполне достаточно
Для того, чтобы подкремлевским СМИ заявить «нам Америка предложила, а мы гордо отказались» может и достаточно. Но не вижу оснований, чтобы было реальное предложение, тем более, что считаю антикитайскую речь Помпео голимым предвыборным пиаром (кстати не одинок в таких оценках, один из обозревателей Washington Post присоединился). Почему пиар? Потому что борьба с Китаем у США и так наметилась с самого начала прихода Трампа. И сейчас, с т.з. национальных интересов этот градус нагнетать совсем необязательно. Администрацию Трампа уже обвинили в топорности, что закрыв китайское посольство в Хьюстоне, он тем самым ограничил возможности Америки в «изучении Китая изнутри» (из-за ответного закрытия).
> тем более в контексте «демократического альянса»
Это не про РФ, её не считают демократической, она и не является таковой (это уже моя оценка).
> и той коалиции, о создании которой было заявлено 21 июля.
Заявлено было о некой «глобальной коалиции», без какой-либо расшифровки. При такой формулировке, например, какая-нибудь африканская страна может считать, что ей сделали предложение.
> Анатолий Карпов 51622 (51622) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Путин возрождает СССР - это плохо, агрессивно.
> Путинская цитата дословно!!!! >
> "Кто радуется развалу СССР, у того нет сердца, кто собирается возродить СССР, у того нет ума!" > > Запомни и глупости не пости.
"Путин перехватывает инициативу активистов и сторонников возврата СССР?
Накануне, 19 апреля 2020, стало известно, что на предмет страха по возврату СССР высказался президент РФ Владимир Путин. Об этом сообщил сайт Вести.Ру Издание сообщает, что Владимир Путин заявил в программе "Москва. Кремль. Путин" на телеканале "Россия 1", что объединение усилий стран бывшего СССР идет на пользу всем, несмотря на фобии прошлого и страхи по поводу возрождения СССР.
По словам Путина, приходит все-таки понимание того, что объединение усилий на пользу всем, что это пробивает себе дорогу неизбежно. «Чувствуя эти преимущества ….. мы двигаемся дальше, совершаем новые шаги и идем вперед", — заявил президент РФ.
Далее Владимир Путин заявил, что объединяясь, страны повышают уровень своей конкурентоспособности, а для республик бывшего СССР это "абсолютно естественное дело". Он также подчеркнул, что бывшие республики СССР имеют общий русский язык, и это является преимуществом. Президент РФ также подчеркнул, что бывшие республики имеют единые инфраструктуры транспорта, энергетики и связи. Это тоже повышает конкурентоспособность.
Владимир Путин заявил, что против такой интеграции республик бывшего СССР выступают страны Запада, так как «просто боятся конкуренции». Президент РФ подчеркнул, что конкуренты не хотят объединения республик бывшего СССР, но сами жители республик бывшего СССР, по мнению Путина, хотят объединения, так как это может повысить «благосостояние наших людей»."
Пойжалуста.
09:14 03.08.2020
Анатолий Карпов 51622 (51622) писал (а) в ответ на :
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Анатолий Карпов 51622 (51622) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Путин возрождает СССР - это плохо, агрессивно.
>> Путинская цитата дословно!!!! >>
>
>> "Кто радуется развалу СССР, у того нет сердца, кто собирается возродить СССР, у того нет ума!" >> >> Запомни и глупости не пости.
> > "Путин перехватывает инициативу активистов и сторонников возврата СССР? > > Накануне, 19 апреля 2020, стало известно, что на предмет страха по возврату СССР высказался президент РФ Владимир Путин. Об этом сообщил сайт Вести.Ру > Издание сообщает, что Владимир Путин заявил в программе "Москва. Кремль. Путин" на телеканале "Россия 1", что объединение усилий стран бывшего СССР идет на пользу всем, несмотря на фобии прошлого и страхи по поводу возрождения СССР. > > По словам Путина, приходит все-таки понимание того, что объединение усилий на пользу всем, что это пробивает себе дорогу неизбежно. «Чувствуя эти преимущества ….. мы двигаемся дальше, совершаем новые шаги и идем вперед", — заявил президент РФ. > > Далее Владимир Путин заявил, что объединяясь, страны повышают уровень своей конкурентоспособности, а для республик бывшего СССР это "абсолютно естественное дело". Он также подчеркнул, что бывшие республики СССР имеют общий русский язык, и это является преимуществом. > Президент РФ также подчеркнул, что бывшие республики имеют единые инфраструктуры транспорта, энергетики и связи. Это тоже повышает конкурентоспособность. > > Владимир Путин заявил, что против такой интеграции республик бывшего СССР выступают страны Запада, так как «просто боятся конкуренции».
> Президент РФ подчеркнул, что конкуренты не хотят объединения республик бывшего СССР, но сами жители республик бывшего СССР, по мнению Путина, хотят объединения, так как это может повысить «благосостояние наших людей»." > > Пойжалуста.
Запомни и глупости не пости. Где Путин сказал хоть слово о возрождении СССР. Ты вообще понимаешь, что он говорит об объединении в одно экономическое пространство и интеграцию (понимаю слово для тебя непонятное)
09:42 03.08.2020
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> Россия $ 7,86 Млрд 2019
Ну давай посмеемся вместе. Товарооборот России с Польшей За 9 месяцев 2019 года товарооборот России с Польшей составил 12 277 538 656 долл. США, уменьшившись на 21,63% (3 387 928 020 долл. США) по сравнению с аналогичным периодом 2018 года.
Экспорт России в Польшу за 9 месяцев 2019 года составил 8 661 764 360 долл. США, уменьшившись на 27,29% (3 250 932 559 долл. США) по сравнению с аналогичным периодом 2018 года.
Импорт России из Польши за 9 месяцев 2019 года составил 3 615 774 296 долл. США, уменьшившись на 3,65% (136 995 461 долл. США) по сравнению с аналогичным периодом 2018 года.
Сальдо торгового баланса России с Польшей за 9 месяцев 2019 года сложилось положительное в размере 5 045 990 064 долл. США. По сравнению с аналогичным периодом 2018 года положительное сальдо уменьшилось на 38,16% (3 113 937 098 долл. США).
Доля Польши во внешнеторговом обороте России за 9 месяцев 2019 года составила 2,5399% против 3,1292% в аналогичном периоде 2018 года. По доле в российском товарообороте за 9 месяцев 2019 года Польша заняла 11 место (за 9 месяцев 2018 года — 10 место).
Доля Польши в экспорте России за 9 месяцев 2019 года составила 2,8080% против 3,6607% в аналогичном периоде 2018 года. По доле в российском экспорте за 9 месяцев 2019 года Польша заняла 11 место (за 9 месяцев 2018 года — 8 место).
Доля Польши в импорте России за 9 месяцев 2019 года составила 2,0671% против 2,1421% в аналогичном периоде 2018 года. По доле в российском импорте за 9 месяцев 2019 года Польша заняла 11 место (за 9 месяцев 2018 года — также 11 место).
Наибольший прирост экспорта России в Польшу за 9 месяцев 2019 года по сравнению с 9 месяцами 2018 года зафиксирован по следующим товарным группам:
Алюминий и изделия из него (код ТН ВЭД 76) — рост на 78 950 781 долл. США; Органические химические соединения (код ТН ВЭД 29) — рост на 34 204 993 долл. США.
Наибольший прирост импорта России из Польши за 9 месяцев 2019 года по сравнению с 9 месяцами 2018 года зафиксирован по следующим товарным группам:
Фармацевтическая продукция (код ТН ВЭД 30) — рост на 26 985 991 долл. США; Инструменты, приспособления, ножевые изделия, ложки и вилки из недрагоценных металлов; их части из недрагоценных металлов (код ТН ВЭД 82) — рост на 17 097 557 долл. США; Прочие изделия из недрагоценных металлов (код ТН ВЭД 83) — рост на 15 428 056 долл. США; Мебель; постельные принадлежности, матрацы, основы матрацные, диванные подушки и аналогичные набивные принадлежности мебели; лампы и осветительное оборудование, в другом месте не поименованные или не включенные; световые вывески, световые таблички с именем или названием, или адресом и аналогичные изделия; сборные строительные конструкции (код ТН ВЭД 94) — рост на 13 732 870 долл. США; Бумага и картон; изделия из бумажной массы, бумаги или картона (код ТН ВЭД 48) — рост на 13 535 155 долл. США.
Что бы тебе «поляк» было понятно, Польша покупает у России на 5 миллиардов больше чем продает в Россию. Чего же вы такие промышленно могучие, покупаете у России? Вот теперь можно и посмеяться. Да со всеми странами вашего тупого треугольника ситуация обстоит так же, правда смешно.
10:09 03.08.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> Вы писали про крымскую технологию, как обоснование своей интуиции про захват поляками украинских территорий, а теперь оказывается не требуется крымского сценария.
Есть важная деталь. Госпереворот в Киеве создал правовой вакуум, в создавшейся анархии каждый мог сам определять свое будущее. Крым сделал это быстро и решительно, поэтому и получилось бескровно. Самозванцы не могли дать прямой приказ армии.
Позже на Донбасс по приказу самоназначившего себя Турчинова двинулись нацбаты, которых так долго возил мордой Стрелков, который тоже командовал добровольцами. А уже после того, как граждане Украины в мае проголосовали за Порошенко и тем самым легитимировали власть самозванцев с майдана — те сразу показали свое истинное лицо, дав приказ армии… ну это все помнят, от дневных обстрелов парков до ночных бомбардировок фосфорными бомбами, трусливо названных Украиной взрывами кондиционеров.
Крымский сценарий повторить на западной Украине не позволят, хотя бы потому, что сперва потребуется повторить майдан и снова свергнуть власть в Киеве. Только в таких условиях местная власть сможет обратиться к народу с вопросом о решении на референдуме собственной судьбы и своего будущего. А до тех пор, любую попытку отложиться подавят грубой силой, не дожидаясь проведения референдума. Поэтому я и предположил, что Уния, применяемая ранее в истории, вполне может перечертить границы в рамках их внутренних взаимоотношений. А в новый майдан я не верю, следовательно и повтор крымского сценария возможным не представляю.
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> Конфликт, потому что без него не обойтись в случае территориального передела. Прямо сейчас мы наблюдаем конфликт на юго-востоке Украины, вне относительно темы на этом ресурсе.
Теперь уже поздно спорить, но все-таки возможность обойтись без единого выстрела (или с минимумом таковых) была и у Донбасса.
> Украина, как известно, не является не только членом ЕС, но даже и кандидатом на вступление в это союз. И это после почти 7 лет после последнего Майдана.
Общеизвестно. А с какой целью было это еще раз подчеркивать?
> Непонятно, про какой период пишете. Если собственными глазами, то до февраля-марта 14 года? А в мае 14-го года к власти в Украине пришел кремлевский агент Порошенко (человек Медведчука). Который заблокировал люстрации, судебную и земельную реформы, увеличил торговый оборот с РФ (в условиях войны с ней), сократил военную промышленность (в условиях войны), подписал невыгодные Украине Минск-1 (был автором) и Минск-2. В активной фазе войны содействовал поражениям ВСУ путем необеспечения резервами, техникой. Разоружил добробаты, разогнал оппозицию (Саакашвили). В целом его действия можно назвать как «консервация отсталости» Украины.
Интересная версия и главным образом тем, что ни США ни Европы в ней просто не существует. Во всем виновата Россия/Путин — это уже давно приелось. А за что вообще Украина берет на себя ответственность? Ну хоть за что-нибудь возьмет?
> И если на вашей территории есть необходимый, достаточный и дружественный воинский контингент. Заявляйте уж до конца.
А украинской армии в Крыму разве не было? Ну чем целой армии угрожал контингент? 20000 тысяч их было в Крыму, но ведь и так понятно, что через Херсонскую область новые колонны могли за сутки доехать. Дело было не в силе, никто и не думал отговаривать крымчан или оспаривать их решение. Потому что на тот момент все точно знали, что законная власть в Киеве пала. Главнокомандующего — законно избранного Януковича, изгнали и таким образом отдавать приказ украинской армии никто права не имел.
> Мораль: хотеть мало, надо и мочь.
Поддержка конечно лишней не будет, но и желание должно быть обоюдное, без этого никуда. СССР тоже мог защитить завоевания советского блока, в том числе и в Европе… но не захотел. Так что сила тоже далеко не все решает.
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> Администрацию Трампа уже обвинили в топорности, что закрыв китайское посольство в Хьюстоне, он тем самым ограничил возможности Америки в «изучении Китая изнутри» (из-за ответного закрытия).
Американцы до сих пор не распознали реальной угрозы? Они всерьез решили, что это просто страшный сон и все происходящее — привычное выплясывание политиков перед избирателями в период предвыборной гонки? А признать в своей позиции позу страуса у них никак не получается?
> Заявлено было о некой «глобальной коалиции», без какой-либо расшифровки.
Ну и ладно, мне не принципиально. Не было никакого предложения и не было никакого отказа. Проехали.
13:03 03.08.2020
Что то нет веселого "поляка"
13:13 03.08.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Ну и ладно, мне не принципиально. Не было никакого предложения и не было никакого отказа. Проехали.
И Люблинская декларация была озвучена вне связи с отказом РФ от предложения США вступить в союз против Китая.
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Американцы до сих пор не распознали реальной угрозы? Они всерьез решили, что это просто страшный сон и все происходящее — привычное выплясывание политиков перед избирателями в период предвыборной гонки? А признать в своей позиции позу страуса у них никак не получается?
Признать они уже давно признали. Но определенные властные круги считают, что Трамп борется с Китаем неправильно.
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Поддержка конечно лишней не будет, но и желание должно быть обоюдное, без этого никуда. СССР тоже мог защитить завоевания советского блока, в том числе и в Европе… но не захотел. Так что сила тоже далеко не все решает.
Не захотел, потому что у советской элиты изменилось (постепенно, с 60-х годов) целеполагание — им захотелось закрепить свои привилегии через частную собственность.
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> А украинской армии в Крыму разве не было?
Фактор внезапности и низкое качество ВСУ на тот момент. И да, кризис власти, тоже важное.
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Интересная версия и главным образом тем, что ни США ни Европы в ней просто не существует. Во всем виновата Россия/Путин — это уже давно приелось. А за что вообще Украина берет на себя ответственность? Ну хоть за что-нибудь возьмет?
В данном случае виноваты украинцы, они сами избрали Порошенко, выборы-то у них свободные. А «виновность» США или ЕС это действительно приелось, если смотреть федеральные телеканалы РФ. Хотя мало кто из сторонников западной виновности может внятно аргументировать свою позицию. «Печеньки на Майдане» подносятся как некий убийственный аргумент, затмевающий всё остальное.
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Общеизвестно. А с какой целью было это еще раз подчеркивать?
А это не Вы писали?
> и под расстрел сотни на майдане втянули страну и в ЕС
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Есть важная деталь. Госпереворот в Киеве создал правовой вакуум, в создавшейся анархии каждый мог сам определять свое будущее.
А поляки в тот момент ещё не мечтали о Львове? А также венгры, румыны, у которых тоже в свое время оторвали куски в пользу Украины. Почему не воспользовались хаосом?
13:40 03.08.2020
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> Где Путин сказал хоть слово о возрождении СССР.
Навскидку, с разных политических позиций про одно и то же - путинскую "Историческую Россию"
13:46 03.08.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> И Люблинская декларация была озвучена вне связи с отказом РФ от предложения США вступить в союз против Китая.
И вообще, Польша, Литва и Украина ведут самостоятельную политику, ага. Всем шампанского, виват!
> Признать они уже давно признали. Но определенные властные круги считают, что Трамп борется с Китаем неправильно.
Это даже интересно. А как же по их мнению будет правильно?
> Фактор внезапности и низкое качество ВСУ на тот момент.
И тем не менее Украина сожгла массу горючего, продефилировав в масштабах всей страны. Настоящий парад техники устроили, выкатив из ангаров все, что только смогли. Но в Крым не поехали... что впрочем к лучшему.
> И да, кризис власти, тоже важное.
Отсутствие законной власти - так точнее.
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> А это не Вы писали?
>> и под расстрел сотни на майдане втянули страну и в ЕС
Написал то, о чем подумал. Все верно, их только ассоциировали.
> А поляки в тот момент ещё не мечтали о Львове? А также венгры, румыны, у которых тоже в свое время оторвали куски в пользу Украины. Почему не воспользовались хаосом?
Хороший вопрос. Я думаю, что к тому времени они не успели заручиться нужной степенью поддержки местного населения и элиты. И вообще, если элиту можно банально подкупить, то население... с ним проблемы. Уния теоретически предполагает возможность в будущем проводить нужные решения опираясь исключительно на мнение правящей верхушки. Я действительно не думаю, что там хоть когда-нибудь получится добиться единогласия, такого как у нас. Там просто более разношерстный этнический состав населения, много меньшинств, национальностей, разногласий целый ворох...
15:44 03.08.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> И вообще, Польша, Литва и Украина ведут самостоятельную политику, ага. Всем шампанского, виват!
В какой-то мере да. В Евросоюз Польша и Литва сами попросились, туда их не сразу приняли, сначала нужно было "пройти аттестацию", т.е. соответствовать требованиям. Украину тоже силком в ЕС никто не тянет.
> Это даже интересно. А как же по их мнению будет правильно?
Пишут, что надо гибче работать, не рубить с плеча.
> Отсутствие законной власти - так точнее.
С кремлевской позиции, но не с международной, например, во Всеобщей декларации прав человека оговорено право народа на восстание "против тирании и угнетения".
> И вообще, если элиту можно банально подкупить, то население... с ним проблемы. Уния теоретически предполагает возможность в будущем проводить нужные решения опираясь исключительно на мнение правящей верхушки.
А раньше поляки не могли значит подкупить украинскую верхушку, а после создания Унии смогут и на население начихают. Ну ладно.
15:47 03.08.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> С кремлевской позиции, но не с международной, например, во Всеобщей декларации прав человека оговорено право народа на восстание "против тирании и угнетения".
То есть согласно с ваших слов вопрос с Крымом закрыт навсегда. Просто жители Крыма, восстали против тирании, ну и далее по тексту.
15:59 03.08.2020
dmch (dmch) писал (а) в ответ на :
> vagner (vagner) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С кремлевской позиции, но не с международной, например, во Всеобщей декларации прав человека оговорено право народа на восстание "против тирании и угнетения".
> > То есть согласно с ваших слов вопрос с Крымом закрыт навсегда. > Просто жители Крыма, восстали против тирании, ну и далее по тексту.
В Крыму и на Донбассе действовали иностранные вооруженные люди, т.е. о "воле народа" нельзя говорить в полной мере. В отличие от украинского Майдана, где иностранных интервентов не было.
