Дорогие друзья, в этой теме я немного расскажу, про немецкую социальную систему и в частности про пособия для безработных. Я сам получал это пособие почти 2 года. По своему опыту я могу сказать, что жить на пособие по безработице в Германии это отстой. Но с другой стороны, иногда бывают ситуации, как у меня в то время, что по определенным обстоятельствам выбор небольшой: либо ты получаешь пособие, либо ты работаешь на отстойной работе. И разумеется для разумного человека отстойная работа, это еще больший отстой, чем пособие.
Потом я эти дела уладил и нашел подходящий для меня вариант, что бы получать деньги из других источников, однако сейчас не про это, а про то, как в Западной Европе живут люди на пособие.
Начнем с финансовой составляющей. В принципе на немецкое пособие жить можно и даже более-менее достойно. На человека это 430( сейчас) евро в месяц+ оплата квартиры. В Германии это небольшие деньги, но их хватает на еду-одежду и даже алкоголь-табак, если человек курит. Сигареты в Германии дорогие и очень многие курят самокрутки с фильтром, что в раза 4-5 дешевле.
Однако было бы ошибкой сказать, что в Западной Европе или в Германии "можно жить на пособие и не работать". Давайте разберемся почему собственно.
Ну главное, это потому что условием получения пособия по безработице является "готовность работать". При чем на совершенно любой работе, даже не по специальнсти. Единственная работа от которой немецкий безработный может отказаться, это проституция.
За отказ от любой другой работы( или любых общественных работ/курсов) следует снижение пособия и за еще два отказа-- полное прекращение выплат на определенное время. ( есть много тонкостей, но грубо говоря, это выглядит так).
То есть немецкая система пособий по безработице по сути представляет собой систему террора против человеческого достоинства. Потому что загонять человека на работу, которую он считает для себя неприемлимой, это терракт против человеческой личности и ее достоинства.
Штрафы за отказ от "любой работы" в Германии называются "санкциями". Кстати удивительно, что российские сми очень мало пишут про этот момент.
Еще безработным официально запрещенно покидать место жительства. Причем не только переезжать полностью в другое место( переезжать теоретически можно, но с согласия агентуры по трудоустройству). Но даже просто уезжать больше, чем на день. Разумеется проконтролировать это невозможно, если человек сам не признается, но такие правила есть. Смысл этого фашисткого бреда в том, что безработный должен быть готов по первому вызову немедленно бежать в бюро по трудоустройству, для того что бы устроится на какую-нибудь отстойную работу.
Еще в центрах по трудоустройству немало расизма и ненависти к иностранцам. Я с этим, например, сталкивался.
Теперь про некоторые положительные моменты. С "санкциями" в принципе можно бороться. Услуги адвоката безработным почти ничего не стоят и на санкции можно подать в суд. Кстати в судах безработные выигрыват где-то 50% дел. Проблема в том, что пока эти суды идут, а они могут идти годами, санкции действуют и человек остается без денег и теоретически просто обрекается на голодную смерть. Разумеется практически люди не умирают с голода, но чисто теоретически, это так.
У санкционированного безработного есть возможность получить продуктовые карточки, как в США. Но их могут дать, а могут не дать и даже если дадут, это такая тягомотина, что многие просто не пытаются их получить и ищут другие способы выжить.
Кстати нужно добавить, что отстойные работы в Германии зачастую отстойны и в плане зарплаты. Многие люди работают по сути за теже деньги, что и пособие по безработице. В 2014 году в Германии ввели минимальную заработную плату и таких случаев стало меньше, однако и сегодня они имеют место быть.
Теперь давайте подведем итог. Германия считается богатой страной и система пособий по безработице в Германии лучше, чем в большинстве других стран. Однако даже это система, которая очень неплохая в мировом маштабе, является репресивной и террористической для людей, которые в нее попадают. Эта система несовменстима ни с правами человаке, ни с первым пунктом немецкого "основного закона"-- человечское достоинство неприкосновенно. Во многих случаях она попросту ставит людей на грань физического выживания.
п.с. Задавайте вопросы, если интересны какие-то подробности. А еще напишите, как в России то безработные выживают? Почему в России нету какого-то массового движения за систему пособий по безработице хотя бы на немецком уровне?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
> либо ты получаешь пособие, либо ты работаешь на отстойной работе. И разумеется для разумного человека отстойная работа, это еще больший отстой, чем пособие quoted1
Вам кажется нормальным жить за счёт других налогоплательщиков и возмущаться, что вам мало платят?
> Вам кажется нормальным жить за счёт других налогоплательщиков и возмущаться, что вам мало платят? quoted1
Мне эта система кажется ненормальной, потому что безработные( к которым я давно уже не пренадлежу) подвергаются стигматизации и дискриминации в обществе. Сам принцип разумеется правильный, потому что любой человек имеет право на жизнь и на человеческое достоинство. Чиновники тоже живут за счет налогоплатильщиков и куча "эффективных бизмесменов" получает кучу бабок из бюджета и таким образом грабят общество. Сейчас общество устроенно таким образом, что очень из государственного бюджета деньги получает большинство.)
> п.с. Задавайте вопросы, если интересны какие-то подробности. А еще напишите, как в России то безработные выживают? Почему в России нету какого-то массового движения за систему пособий по безработице хотя бы на немецком уровне? quoted1
В России система настроена на тоже самое -пособие по безработице -это временная мера, чтобы человек во время поиска работы не помер с голоду. Но если человек не сильно спешит найти любую работу, то этот ненормальный момент ликвидируют прекращением пособия.
> А работать на отстойной работе, где кровопийца-буржуй человека угнетает и унижает не западло? quoted1
А тебя никто и не заставляет силой или угрозами идти именно на такую работу, если, конечно, ты попросту ничего больше не умеешь, кроме как экскаватор лопатой заменять.
> Дорогие друзья, в этой теме я немного расскажу, про немецкую социальную систему и в частности про пособия для безработных. Я сам получал это пособие почти 2 года. По своему опыту я могу сказать, что жить на пособие по безработице в Германии это отстой. Но с другой стороны, иногда бывают ситуации, как у меня в то время, что по определенным обстоятельствам выбор небольшой: либо ты получаешь пособие, либо ты работаешь на отстойной работе. И разумеется для разумного человека отстойная работа, это еще больший отстой, чем пособие. > Потом я эти дела уладил и нашел подходящий для меня вариант, что бы получать деньги из других источников, однако сейчас не про это, а про то, как в Западной Европе живут люди на пособие. > > > > Начнем с финансовой составляющей. В принципе на немецкое пособие жить можно и даже более-менее достойно. На человека это 430( сейчас) евро в месяц+ оплата квартиры. В Германии это небольшие деньги, но их хватает на еду-одежду и даже алкоголь-табак, если человек курит. Сигареты в Германии дорогие и очень многие курят самокрутки с фильтром, что в раза 4-5 дешевле. > > Однако было бы ошибкой сказать, что в Западной Европе или в Германии "можно жить на пособие и не работать". Давайте разберемся почему собственно. > > Ну главное, это потому что условием получения пособия по безработице является "готовность работать". При чем на совершенно любой работе, даже не по специальнсти. Единственная работа от которой немецкий безработный может отказаться, это проституция. > > За отказ от любой другой работы( или любых общественных работ/курсов) следует снижение пособия и за еще два отказа-- полное прекращение выплат на определенное время. ( есть много тонкостей, но грубо говоря, это выглядит так). > > То есть немецкая система пособий по безработице по сути представляет собой систему террора против человеческого достоинства. Потому что загонять человека на работу, которую он считает для себя неприемлимой, это терракт против человеческой личности и ее достоинства. > > Штрафы за отказ от "любой работы" в Германии называются "санкциями". Кстати удивительно, что российские сми очень мало пишут про этот момент. > > Еще безработным официально запрещенно покидать место жительства. Причем не только переезжать полностью в другое место( переезжать теоретически можно, но с согласия агентуры по трудоустройству). Но даже просто уезжать больше, чем на день. Разумеется проконтролировать это невозможно, если человек сам не признается, но такие правила есть. Смысл этого фашисткого бреда в том, что безработный должен быть готов по первому вызову немедленно бежать в бюро по трудоустройству, для того что бы устроится на какую-нибудь отстойную работу. > > Еще в центрах по трудоустройству немало расизма и ненависти к иностранцам. Я с этим, например, сталкивался. > > Теперь про некоторые положительные моменты. С "санкциями" в принципе можно бороться. Услуги адвоката безработным почти ничего не стоят и на санкции можно подать в суд. Кстати в судах безработные выигрыват где-то 50% дел. Проблема в том, что пока эти суды идут, а они могут идти годами, санкции действуют и человек остается без денег и теоретически просто обрекается на голодную смерть. Разумеется практически люди не умирают с голода, но чисто теоретически, это так. > > У санкционированного безработного есть возможность получить продуктовые карточки, как в США. Но их могут дать, а могут не дать и даже если дадут, это такая тягомотина, что многие просто не пытаются их получить и ищут другие способы выжить. > > Кстати нужно добавить, что отстойные работы в Германии зачастую отстойны и в плане зарплаты. Многие люди работают по сути за теже деньги, что и пособие по безработице. В 2014 году в Германии ввели минимальную заработную плату и таких случаев стало меньше, однако и сегодня они имеют место быть. >
> Теперь давайте подведем итог. Германия считается богатой страной и система пособий по безработице в Германии лучше, чем в большинстве других стран. Однако даже это система, которая очень неплохая в мировом маштабе, является репресивной и террористической для людей, которые в нее попадают. Эта система несовменстима ни с правами человаке, ни с первым пунктом немецкого "основного закона"-- человечское достоинство неприкосновенно. Во многих случаях она попросту ставит людей на грань физического выживания. > > п.с. Задавайте вопросы, если интересны какие-то подробности. А еще напишите, как в России то безработные выживают? Почему в России нету какого-то массового движения за систему пособий по безработице хотя бы на немецком уровне? quoted1
Спасибо, очень толково!!! Теперь вопрос. Почему мигранты из Африки ринулись в Германию? Для них другие условия?
> В России система настроена на тоже самое -пособие по безработице -это временная мера, чтобы человек во время поиска работы не помер с голоду. Но если человек не сильно спешит найти любую работу, то этот ненормальный момент ликвидируют прекращением пособия. quoted1
Насколько я знаю в России нету пособия по безработице про которое я пишу вообще. Но есть пособие которое выплачивается как страховка. То есть человек работая платил взносы и в случае безработицы ему на протяжении 12 месяцев, кажется, выплачивается страховка по безработице. Там еще региональный коэффициент учитывается.
В Германии это соотвествует АЛГ-1. А то пособие про которое я пишу, это не страховка и с взносами не связанно, а выплачивается любому: немцу, который никогда не работал, или иностранцу, который только что приехал и тоже естественно в Германии не работал.
> Немного отойдя от темы -и всё-таки, почему нельзя жить в Германии на пособия? quoted1
Потому что достаточно быстро заставят либо пойти на отстойную работу, либо путем санкций лишат пособия. Есть исключения--люди, которые как-то находят человеческий контакт с людьми в бюро по трудоустройству и живут на пособие достаточно долго не получая санкций. Но это на мой взгляд муторно. еще конечно есть вариант детей рожать/зачинать регулярно, тогда на работу трудно выгнать, но это тоже муторно. Да и уход за ребенком это тоже отстойная работа по сути ведь. Ну я сам вот почти два года без санкций получал пособие, что уже немало, но это регулярный стресс. вообщем ничего хорошего.
> Этот же ваш «отстой», я думаю, очень даже ничего… для россиянина. quoted1
Лучше, чем в большинстве других стран( и России и США и других). С этим не спорю. Поэтому и удивляюсь, почему в России какие-то навальные собирают демонстрации непонятно за что, а за то, что людям действительно нужно никто не борется.
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
> Теперь вопрос. > Почему мигранты из Африки ринулись в Германию? > Для них другие условия? quoted1
Условия такие же, а поначалу и еще хуже в материальном плане( например многие получают вместо денег бартер частично). Ну а ринулись, потому что у них на родине еще хуже. А много где война.
> Мне эта система кажется ненормальной, потому что безработные (к которым я давно уже не пренадлежу) подвергаются стигматизации и дискриминации в обществе. Сам принцип разумеется правильный, потому что любой человек имеет право на жизнь и на человеческое достоинство. Чиновники тоже живут за счет налогоплатильщиков и куча «эффективных бизмесменов» получает кучу бабок из бюджета и таким образом грабят общество. Сейчас общество устроенно таким образом, что очень из государственного бюджета деньги получает большинство.) > quoted1
То есть если кто-то ворует из бюджета, вы тоже считаете себя вправе воровать? :) Образно говоря. Платят-то за всех налогоплательщики.
> Насколько я знаю в России нету пособия по безработице про которое я пишу вообще. Но есть пособие которое выплачивается как страховка. То есть человек работая платил взносы и в случае безработицы ему на протяжении 12 месяцев, кажется, выплачивается страховка по безработице. Там еще региональный коэффициент учитывается.
> > В Германии это соотвествует АЛГ-1. А то пособие про которое я пишу, это не страховка и с взносами не связанно, а выплачивается любому: немцу, который никогда не работал, или иностранцу, который только что приехал и тоже естественно в Германии не работал. > quoted1
Лет 25 назад я сам ушёл с работы -перебивался мелкими заработками. Потом решил просто пойти на биржу и стать на учёт. Мне месяца три платили пособие. Пока я сам не нашёл себе нормальную работу. Потом я решил "повторить" -Уволился и опять на биржу. Но к тому времени экономика уже как-то дышала и меня то туда, то сюда начали направлять на работу, при этом опять-таки я умудрился получить какие-то деньги.
А потом я устроился на завод и выучился на станочника. Но грянул кризис 2008 и нас молодых рабочих сократили при этом, выплатив 3-х месячную зарплату!!! -Я там был как миллионер, и на меня девки смотрели томными глазами. Вы о какой страховочной говорите?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> А тебя никто и не заставляет силой или угрозами идти именно на такую работу, если, конечно, ты попросту ничего больше не умеешь, кроме как экскаватор лопатой заменять. quoted1
Так если даже человек ничего другого не умеет, что западло: пособие получать или асфальт ложить практически за теже деньги? По моему второе.Или для тебя все таки первое?