Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

"Роснефть" и "НОВАТЭК" отказались от расчетов в долларах

  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
11:39 26.10.2019
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Просто, у нас с Европой и Китаем огромный торговый оборот в обе стороны …. поэтому, ни с Еврами ни с Юанями проблем нет.
>
> Если мы захотим что-то купить или продать в Гондурас, придётся использовать доллар.
quoted1

Всё правильно, как временное решение сойдёт. Но это не отменяет того факта, что нужно создавать многополярную фин. систему. Либо на основе общей цифровой валюты, которая не будет подконтрольна одному игроку. Либо на основе многостороннего клиринга, опять же, основанного на общей компьютерной платформе, которая учитывает баланс стоимости между множеством игроков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Брюзга
Брюзга


Сообщений: 5664
11:52 26.10.2019
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Всё правильно, как временное решение сойдёт. Но это не отменяет того факта, что нужно создавать многополярную фин. систему. Либо на основе общей цифровой валюты, которая не будет подконтрольна одному игроку. Либо на основе многостороннего клиринга, опять же, основанного на общей компьютерной платформе, которая учитывает баланс стоимости между множеством игроков.
quoted1
Дык, в этой теме уже писали - Штаты не отдадут ... уже несколько стран сожгли и, конечно, не остановятся. Поэтому и проходит всё пока на местечковом уровне. Потом - ЕАС придумает, как на единую перейти, Брикс итд. Нафига России что-то покупать у Индии и отстёгивать за это Штатам.

Потом, придумают альтернативные расчёты по нефти-газу ... почему Штаты устанавливают - почём Россия продаёт газ Китаю ... да ещё и за баксы.

Это естественно ... и то, что ещё долго придётся рассчитываться с кем-то в баксах - тоже естественно ... хоть и несправедливо.

Самый простой способ, это написать на валютах - какое количество золота каждое государство гарантирует за свой тугрик.

Но, для Штатов - это кирдык ... они готовы планету спалить, чтоб только этого не случилось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 49723
12:11 26.10.2019
США
Нефть не нужна
Газ тоже.
Только Европа, бедная этими ископаемые.
А в Европе € .
Им доллар не нужен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
12:29 26.10.2019
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сделки можно проводить по текущим курсам обмена. Но при планировании инвестиций на несколько лет вперёд
quoted1

Инвестиции - это совсем другое дело. Тут речь о продаже нефти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
12:40 26.10.2019
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это написано в Уставе МВФ, членом которого Россия стала в 1992 году.
quoted1

Где это написано в Уставе МВФ. Ссылка, цитата.
> ЦБ никогда и нигде этого не напишет и будет всеми силами открещиваться
quoted1

Естественно, если этого нет. Это в интернете умники выдумали. Блоггеры. Им писать о чем-то хочется.
> Однако, если рассчитать коэффициент покрытия иностранных ценных бумаг рублёвой денежной массой по балансу ЦБ, то получится интересная картинка:
quoted1

Картинка не отображается, откуда цифры для картинки не известно. Вместо картинки приведите цифры, насколько увеличилась денежная масса рублей в РФ за 5 или 10 лет, к примеру, и насколько за это же время увеличились "резервы" (точное наименование "резервов" желательно). Со ссылками на официальные сайты откуда взята соответствующаяя статистика.
Чтобы было видно равны ли цифры увеличения денежной массы М2 и резервов.

Вы подразумеваете под резервами иностранные ценные бумаги (то есть центробанк дал в займы иностранцам сумму денег в какой-то неизвестной валюте и взамен получил расписку-облигацию)?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
15:43 26.10.2019
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Естественно, если этого нет. Это в интернете умники выдумали. Блоггеры.
quoted1

Блогеры здесь не причём. Это подтверждается цифрами. График я привёл.


Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Картинка не отображается, откуда цифры для картинки не известно.
quoted1

Цифры взяты из баланса ЦБ, который официально публикуется в статистическом бюллетене Банка России:
https://cbr.ru/publ/bbs/

Берём, например, № 9 за 2019 год и на стр. 64 смотрим баланс Банка России:

на <nobr>31.08.2019 г.</nobr>

Активы. Строка 2
2. Средства, размещенные у нерезидентов,
и ценные бумаги иностранных эмитентов -- 25 213 546 млн руб.

Пассивы. Строки 1, 2
1. Наличные деньги в обращении -- 10 165 028 млн руб.
2. Средства на счетах в Банке России -- 17 141 622 млн руб.

Коэффициент покрытия денежной массы иностранными ценными бумагами:

25 213 546 / (10 165 028 + 17 141 622) * 100% = 92,33%

То есть, на 31 августа 2019 г. вся денежная масса РФ (НАЛ + БЕЗНАЛ) обеспечена иностранными ценными бумагами на 92%.

Если построить график с 2008 г., то получится:




График мой.


Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чтобы было видно равны ли цифры увеличения денежной массы М2 и резервов.
quoted1

Я не оперировал понятиями «денежная масса М2» и «резервы».
Все цифры взяты из баланса ЦБ из официального статистического сборника Банка России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
15:48 26.10.2019
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы подразумеваете под резервами иностранные ценные бумаги (то есть центробанк дал в займы иностранцам сумму денег в какой-то неизвестной валюте и взамен получил расписку-облигацию)?
quoted1

В том-то весь и прикол, что иностранные ценные бумаги -- это лишь часть резервов ЦБ (причём уменьшающаяся, т.к. ЦБ в резервы покупает ещё золото). А вся наша денежная масса привязана именно к иностранным ценным бумагам. Это curency board в чистом виде.

Я не верю никому (ни блогерам, ни правительству, ни ЦБ, ни тому что написано в конституции и в законах). Я верю исключительно своим глазам, свои расчётам и графикам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14226
16:03 26.10.2019
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Секторальные санкции против рос. нефтегаза ЕС не вводил и не введёт, т.к. они зарежут сами себя.
quoted1
это еще почему не вводил?
еще как вводил
https://www.interfax.ru/russia/666875
и как они «зарежут сами себя»?
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самый реальный вариант (кроме евро) -- это расчёты за рубли, но тогда нужно отказываться от curency board и переходить на что-то более вменяемое.
quoted1
у нас нет currency board по определению, что за чушь? у нас ЦБ, использующий все инструменты кредитно-денежной политики и плавающий курс, биржевой

Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> очень большие задержки в расчётах, т.к. амер. банки вручную проверяют
quoted1
задержки терпимые, кроме того, это не «американские банки», а все, даже китайские делают.
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> -- секторальные санкции;
> -- высокие риски ареста счетов;
quoted1

а что из этого и вышеуказанного нет в евро?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
16:07 26.10.2019
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Инвестиции — это совсем другое дело. Тут речь о продаже нефти.
quoted1

Если ваш ЦБ ограничивает кол-во денег в обороте иностранными ценными бумагами, ваша валюта по определению не может быть международной расчётной валютой. Потому что её еле-еле хватает для обслуживания внутренних платежей.

По той же самой причине в стране не может быть внутренних инвестиций, а могут быть только иностранные. Потому что, чтобы выпустить рубль ЦБ должен купить иностранную валюту на рынке.

Все ваши кредиты, инвестиции, расчётные средства, средства в пути -- всё это с точки зрения ЦБ должно быть покрыто иностранными ценными бумагами (или иностранной валютой). Это колониальный механизм, придуманный англичанами для папуасов, для порабощения многочисленных туземных стран.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
16:38 26.10.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> это еще почему не вводил?
> еще как вводил
quoted1

Я имел ввиду секторальные санкции против рос. ТЭКа. Они же не могут объявить санкции Газпрому или Роснефти, иначе те не смогут экспортировать газ и нефть в Европу.


oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> у нас нет currency board по определению, что за чушь? у нас ЦБ, использующий все инструменты кредитно-денежной политики и плавающий курс, биржевой
quoted1

Я привёл мои расчёты и график выше. Не хочу больше ничего доказывать. Если не верите цифрам и графику -- ваше дело, убеждать вас не буду.

Все инструменты денежной политики (плавающий курс, кредитно-денежная политика и др.) никак не мешают, а, наоборот, помогают поддерживать политику curency board.


oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> задержки терпимые, кроме того, это не «американские банки», а все, даже китайские делают.
quoted1

Задержки может пока и терпимые, а риски запредельные.


oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> а что из этого и вышеуказанного нет в евро?
quoted1

Секторальные санкции ЕС против России пока не препятствуют экспорту энергоносителей. Риски ареста счетов тоже есть, но они не такие высокие как в зоне доллара.

На самом деле, я уже сказал, что замена доллара на евро, это замена шила на мыло. Наша илитка и глуповатое правительство надеются на то, что европейские "партнёры" их не кинут. Наши либероиды просто не могут мыслить иначе (они всегда доверяют "партнёрам", а потом жидко обделываются, когда "партнёры" их кидают).

Евро -- это временное решение (до первого кидка). Всё равно потом придётся создавать компьютерные платформы на основе валютного клиринга и новые принципы торговли. Может быть, их создадут на базе блокчейна и др. технологий. Это отдельный вопрос. Но сейчас для нашей илитки лишь бы день простоять, да ночь продержаться. У них нет идей, нет стратегии и образа будущего. Вот они и зацепились за евро как обезьянки за хлипкую ветку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
16:50 26.10.2019
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> По той же самой причине в стране не может быть внутренних инвестиций, а могут быть только иностранные. Потому что, чтобы выпустить рубль, ЦБ должен купить иностранную валюту на рынке.
quoted1

Почему? ЦБ дает огромные суммы взаймы (покупка иностранных ценных бумаг и вклады у нерезидентов - пункт 2 актива баланса). Это вы называете currensy board. При чем здесь покупка валюты?

Вы привели цифры из баланса ЦБ. Разница между
- Активы. Строка 2. Средства, размещенные у нерезидентов,
и ценные бумаги иностранных эмитентов -- 25 213 546 млн руб.
и
- Пассивы. Строки 1, 2 1. Наличные деньги в обращении -- 10 165 028 млн руб. 2. Средства на счетах в Банке России -- 17 141 622 млн руб.

очень большая: 2,1 триллион рублей.
Вы сами пишете, что вся денежная масса РФ (НАЛ + БЕЗНАЛ - это М2) не обеспечена полностью иностранными ценными бумагами.
Есть только приблизительное соответствие, в котором вы усматриваете доказательство вашего currensy board.
Это приблизительное соответствие возникло оттого, что выбранные вами пункты баланса самые крупные в активе и в пассиве, остальные пункты мелкие. Поэтому эти пункты (суммы в них) приблизительно равны, но разница все же огромная.

Баланс так искусственно всегда и составляется чтобы пассив был равен активу.

Вообще балансы – искусственные таблицы. Непонятно, на каком основании те или иные пункты относят к активам или пассивам. Есть кое-какие натяжки. Например, наличные деньги центробанк считает пассивом, наряду с займами центрбанка (выпущенными ценными бумагами ЦБ). Но наличные деньги любым центробанком выдаются как кредит под процент. Если ЦБ РФ это скрывает, то другие Центробанки не скрывают, а система у всех одна. Поэтому наличные деньги - это актив. Такой же актив банка, как "Средства, размещенные у нерезидентов, и ценные бумаги иностранных эмитентов" - то есть данные взаймы деньги центробанка.

Но если они так напишут в балансе, у них не получится сбалансировать баланс. Поэтому в балансах пихают разные категории сумм как попало, как условились, в актив либо в пассив. Их давно пора выбросить на помойку, эти балансы, как класс.

По балансу ЦБ РФ я вижу, что ЦБ РФ дает огромные суммы взаймы нерезидентам, по есть хранит свои средства за рубежом (получая при этом процент) и очень мало занимает сам. Это странность. Но РФ - вообще странное формирование. Оно и сырье со своей территории позволяет вывозить, а ввозит импорта намного меньше экспорта (положительный баланс внешней торговли).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14226
17:05 26.10.2019
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я имел ввиду секторальные санкции против рос. ТЭКа. Они же не могут объявить санкции Газпрому или Роснефти, иначе те не смогут экспортировать газ и нефть в Европу.
quoted1
как это не могут, если они уже давно обьявили? вы в какой-то параллельной вселенной.
именно против рос ТЭКа и введены в том числе, погуглите, и Роснефть с Газпромом под санкциями, им закрыт рынок капитала, им нельзя продавать технологии, нельзя помогать привлекать финансирование.
но газ и нефть покупать никто не запрещал, это удобно не правда ли?
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Секторальные санкции ЕС против России пока не препятствуют экспорту энергоносителей.
quoted1
а они и не будет, зачем им препятствовать?
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Риски ареста счетов тоже есть, но они не такие высокие как в зоне доллара.
quoted1
а в чем отличие?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
17:23 26.10.2019
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему? ЦБ дает огромные суммы взаймы (покупка иностранных ценных бумаг и вклады у нерезидентов — пункт 2 актива баланса). Это вы называете currensy board. При чем здесь покупка валюты?
quoted1

Curency board -- это режим эмиссии национальных денег, при котором разрешена эмиссия только под покупку иностранной валюты в резервы ЦБ. Кредитная эмиссия, не обеспеченная залоговыми активами, запрещена.

ЦБ даёт банкам краткосрочные (на 1,3,7 дней) кредиты на покрытие дефицита ликвидности исключительно под залог ценных бумаг.

Кстати, пункт баланса Банка России
Активы. 3. Kредиты и депозиты
содержит не только кредиты, но и депозиты банков в ЦБ. А депозиты -- это деньги банков на депозитных счетах ЦБ. И неизвестно, чего там больше кредитов или депозитов.


Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы сами пишете, что вся денежная масса РФ (НАЛ + БЕЗНАЛ — это М2) не обеспечена полностью иностранными ценными бумагами.
> Есть только приблизительное соответствие, в котором вы усматриваете доказательство вашего currensy board.
> Это приблизительное соответствие возникло оттого, что выбранные вами пункты баланса самые крупные в активе и в пассиве, остальные пункты мелкие. Поэтому эти пункты (суммы в них) приблизительно равны, но разница все же огромная.
quoted1

Не важно, какая там разница. Важно соотношение. А отношение иностранных ценных бумаг к (Нал + Безнал) в среднем равно 95%. И это однозначно говорит, что ЦБ проводит политику curency board. Всё остальное неважно.


Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Баланс так искусственно всегда и составляется чтобы пассив был равен активу.
quoted1

В балансе все цифры выверены и подтверждены внешним аудитом. Это денежные агрегаты М1, М2, М3 отражают какие-то условности. А баланс ЦБ -- весьма жёсткая вещь. Он точно отражает всю суть фин. политики ЦБ. Тем он и интересен.


Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но если они так напишут в балансе, у них не получится сбалансировать баланс. Поэтому в балансах пихают разные категории сумм как попало, как условились, в актив либо в пассив. Их давно пора выбросить на помойку, эти балансы, как класс.
quoted1

Вы, видно, не понимаете, что такое бух.учёт. Там всё точно. И любая операция отражается сразу в 2-х частях баланса. Если вы деньги откуда-то взяли и куда-то положили, то один счёт у вас идёт по кредиту (со знаком минус), а другой по дебету (со знаком плюс).

Активы -- это ваши средства, которыми вы располагаете, источники дохода. А пассивы -- это ваши обязательства перед другими организациями.


Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> По балансу ЦБ РФ я вижу, что ЦБ РФ дает огромные суммы взаймы нерезидентам, по есть хранит свои средства за рубежом (получая при этом процент) и очень мало занимает сам.
quoted1

Это значит, он вывозит капитал из страны.


Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это странность. Но РФ — вообще странное формирование. Оно и сырье со своей территории позволяет вывозить, а ввозит импорта намного меньше экспорта (положительный баланс внешней торговли).
quoted1

Вот именно, РФ вывозит сырьё, а ЦБ вывозит деньги и хранит выручку от продажи сырья за рубежом. А мы здесь в России сосём лапу. У нас нет ни денег, ни инвестиций и мы бедные. А наша нефть и наши деньги там.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
18:33 26.10.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> как это не могут, если они уже давно обьявили? вы в какой-то параллельной вселенной.
quoted1

Ну вы же сами кинули ссылку:
https://www.interfax.ru/russia/666875

Секторальные санкции ЕС касаются:
-- оборудования и технологий для оборонки,
-- запрета поставки вооружений и военного оборудования;
-- запрета доступа к рынку капитала для 5 организаций, в основном, это гос. банки (Сбербанк, ВТБ и др., а также их евродочки);
-- запрета доступа к некоторым технологиям (двойного назначения, оборудования для бурения на шельфе);
-- для нефтяной отрасли ввели режим лицензирования экспорта оборудования и технологий (нужно получать разрешение)

Причём госбанкам не запретили брать кредиты, они не могут только размещать свои ценные бумаги на рынке ЕС. Возможно, нельзя также привлекать долгосрочные кредиты.


oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> именно против рос ТЭКа и введены в том числе, погуглите, и Роснефть с Газпромом под санкциями, им закрыт рынок капитала, им нельзя продавать технологии, нельзя помогать привлекать финансирование.
> но газ и нефть покупать никто не запрещал, это удобно не правда ли?
quoted1

Но им можно продавать нефть и газ в Европу. А больше ничего и не нужно. Финансирование они привлекут в России. Их с удовольствием прокредитуют российские банки. Но в этом нет необходимости, потому что у них есть экспортная выручка. Кроме того, облигации все наши крупные компании как банки, так и энергетические компании отлично размещают на Московской бирже. В привлечении капитала у них нет проблем.

Иностранцы также могут зарегистрировать в России какое-нибудь ООО и приобрести на Московской бирже через брокера ценные бумаги Газпрома, Роснефти, Сбербанка и любой другой компании, находящейся под секторальными санкциями.

Что касается запрета технологий, это более сложный случай. Но всё равно это обходится. Через импортозамещение, через смену европейских поставщиков на китайских, через локализация европейских технологий в России. Так немецкая компания Сименс готова уже полностью локализовать производство своих турбин в России несмотря на недавний скандал вокруг поставки экспортных турбин в Крым.


oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> а они и не будет, зачем им препятствовать?
quoted1

Вот именно. Поэтому я и написал, что ЕС не будет резать сам себя.


oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> а в чем отличие?
quoted1

В том, что амерам нечего терять, у них торговые связи с нами символические. А ЕСу есть что терять, так они являются клиентами Роснефти и Газпрома. Это понимает даже европейский суд, который «признал, что ограничения не должны распространяться на обработку банками проводимых „Роснефтью“ платежей … „В связи с этим суд отмечает, что целью регулирования не является заморозка активов или ограничение перевода средств“, — говорится в сообщении ECJ.».

Однако, в ЕС идёт очень сложная борьба, потому что там сидят на постах очень много сторонников глобалистов-клинтонитов. Это неудивительно, что они постоянно вставляют палки в колёса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14226
18:54 26.10.2019
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну вы же сами кинули ссылку:
quoted1
ну и? читайте про нефтегаз, сами же скопировали
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Причём госбанкам не запретили брать кредиты
quoted1
короче 30 дней? замечательно
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> А больше ничего и не нужно. Финансирование они привлекут в России. Их с удовольствием прокредитуют российские банки
quoted1
у кого? на что их прокредитуют? что вы сочиняете?
столько, сколько им нужно, и на тех условиях, на каких им нужно, в России они в жизни не найдут
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но в этом нет необходимости, потому что у них есть экспортная выручка
quoted1
у них долги триллионные
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> В привлечении капитала у них нет проблем.
quoted1
в привлечении капитала у российских компаний огромные проблемы с 2014 года, опять параллельная вселенная?
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Иностранцы также могут зарегистрировать в России какое-нибудь ООО и приобрести на Московской бирже через брокера ценные бумаги Газпрома, Роснефти, Сбербанка и любой другой компании, находящейся под секторальными санкциями.
quoted1
какой ужас, нет конечно, это нарушение санкционного режима, вы чушь рассказываете кошмарную.
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так немецкая компания Сименс готова уже полностью локализовать производство своих турбин в России
quoted1
ну и как? локализовала?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 44
    Пользователи:
    Другие форумы
    Роснефть и НОВАТЭК отказались от расчетов в долларах. Всё правильно, как временное решение сойдёт. Но это не отменяет того факта, что нужно создавать ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия