Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Есть ли у путинской России шанс остаться космической державой?

avenarius
15 1392 17:16 14.01.2022
   Рейтинг темы: +4
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
Напомню фразу гаранта, сказанную в ныне далеком 2018 году: Мы сейчас будем там осуществлять беспилотные, а потом и пилотируемые пуски — для исследования дальнего космоса, и лунная программа, затем исследование Марса. Первое совсем скоро, в 19-м году. Потом собираемся запустить в сторону Марса миссию... Новое продолжение исследования Луны. Не как Советский Союз — наши специалисты постараются сделать высадки на полюса, потому что есть основание полагать, что там может быть вода. Помимо откровенного вранья, фраза впечатляет оборотом "в сторону Марса". О как, не на Марс, а куда-то в сторону. На деревню к дедушке что ли? Напомню, что сейчас уже 2021 заканчивается, прошло более 3-х лет, а воз и ныне там. Ну и где эти беспилотные, а потом и пилотируемые пуски?


На заднем плане пепелац - подчеркивает всю красоту положения дел с российской космической техникой. ©

Поздравляем вас, господин, соврамши!

Нет ничего кроме надувания щёк и создания иллюзии работы ВПК и Роскосмоса. Ну не признаваться же нашему гаранту в провалах по всем направлениям и не только в науке и технике?!

В стране развалено всё - нет ни науки, ни современных технологий и материалов, ни квалифицированных кадров. Ну и откуда что возьмётся, какие ракетоносители и космические корабли и телескопы?

Положение дел таково, что сделанное российским ВПК и Роскосмосом в частности, всё больше и больше напоминает КАРГО-КУЛЬТ - похоже на настоящее, но не работает.



Роскосмос и карго-культ

Как у тех папуасов на островах в Тихом океане, которые делали наушники из половинок кокоса и прикладывали их к ушам, строили из дерева в натуральную величину самолёты, контрольно-диспетчерские вышки, взлётно-посадочные полосы для привлечения американских самолётов с вещами, вкусной едой и одеждой.
Но война с Японией закончилась, белые люди ушли и полезные и вкусные грузы перестали падать с неба. Печалька. Так и у нас.

За более чем 20 лет царствования ВлВл не создано ничего прорывного - пусто-пусто, провалы всюду - кроме пустопорожних обещаний, картонных макетов да космодрома Восточный, с которого раз в год что-то взлетает.
Зато здание национального космического центра в соответствии с карго-культом будет построено в виде советского ракетоносителя.



Рогозин и российская космическая чудо-техника ©

На Луну собрались…
На чём лететь-то? Советская лунная программа провалилась из-за неудачной конструкции ракеты Н-1 разработки С.П.Королева. Вдобавок, ЖРД, разработанные в КБ Кузнецова, были недостаточно мощные для "лунной ракеты" (хотя конструктивно весьма хорошие), их приходилось устанавливать в большом количестве (30 шт), что лишь добавляло проблем. 4 весьма дорогостоящих испытания "лунной" ракеты Н-1 завершились провальными неудачами.
Настоящей катастрофой стал 2-ой пуск, ракета загорелась сразу после старта и упала уничтожив стартовый комплекс. В 1974, будучи генеральным конструктором, В. Глушко остановил программу, вторым после американцев он быть не захотел, а для колонизации Луны по его мнению королевская Н-1 совершенно не годилась (продольные колебания, вибрации от двигателей и т.д). В.П. Глушко не бросал слов на ветер и сделал РН "Энергия", пригодный для лунной программы, испытанный в реальном запуске с "Бураном".

Что имеем?

Оно конечно, можно было бы взять за основу ракетоноситель "Энергия", который в отличие от королевской Н-1 показал себя выше всяких похвал. Но увы... Его нет. Кооперация разрушена, некоторые технологии и корпоративные связи утрачены, хотя техническая документация на большинство агрегатов сохранилась. Хотя сам РН "Энергия" почил в бозе, есть чертежи её важнейших агрегатов. Очевидно, что восстанавливать хорошо работавшее советское лучше, чем создавать новое, тем паче что РД-171 не так уж и давно поставлялся химкинским "Энергомашем" для украинского «Зенита». Да-да, речь о советском 4-камерном ЖРД РД-170 для РН «Энергии» ( он же с вариациями РД-171 для "Зенита").
А сейчас это РД-171МВ, он оцифрован и выдается за новую разработку, что конечно же, не так - это всё та же разработка В.П. Радовского под руководством В.П. Глушко - просто его оцифровали и таки возобновили на ЭМ. Его тяги (порядка 800 тонн) вполне достаточно, чтобы 5 таких двигателей (суммарная тяга порядка 4 000 т) смогли бы решить престижную задачу – полет к Луне.

Кстати, у двигателя F-1 (Вернер фон Браун) тяга была примерно такой же (790 тонн). Итак, для супертяжа на 1-ой ступени потребуется 5 штук РД-171МВ, как и у Saturn-5. Ну да, у этого двигателя 4 камеры ( у ЖРД F-1 разработки Вернера фон Брауна - была всего лишь одна камера, что супер с точки зрения надежности и безотказной работы), но и в таком варианте нет проблем, как показали испытания с "Бураном", есть свои плюсы.




Советский жидкостный ракетный двигатель РД-171 разработки Энергомаша (кислород-керосин)
Первый летный комплект двигателя РД-171МВ для новой российской ракеты-носителя "Союз-5" поставили в самарский "Прогресс" в этом году. С 2015 в ракетно-космическом центре «Прогресс» начата и продолжается разработка новой средней ракеты-носителя «Союз-5», также известной под названием «Иртыш». Но дела затягиваются и с двигателями и с ракетой. А 4 октября 2021 года генконструктор РКК "Энергия" Соловьев на конференции "Научный космос XXI века: вызовы, решения, прорывы" сообщил, что разработка сверхтяжелой ракеты "Енисей" приостановлена по финансовым причинам. Вот вам и крики из ветвей про "лунную" российскую программу, вот вам и "высадки на полюса, где есть вода".

Ещё один интересный момент: у "Союза-5" первая ступень получается примерно на 10 тонн тяжелее, чем у "Фалькона". Как такое возможно, это же космическая техника, борьба за каждый грамм! Возможно, это потому, что для российской ракеты используются еще советские алюминиево-магниевые сплавы, а SpaceX берёт алюминиево-литиевый сплавы (плотность 2,54 грамма на куб см) — вот они делают ракету на треть легче в сравнении с алюминиево-магниевые сплавами. Но... этот "легкий" сплав дороже, причём в разы. Поэтому на "Иртыше" (он же Союз-5) его использовать не хотят ибо возвращать ступени не собираются!

А как дела у других?

А другие молодцы, и не только американцы, но и китайцы. У американцев на Марсе у них марсоходы Opportunity (2004 - 2018), Curiosity (с 2012 и по сей день), новый марсоход Perseverance, аппарат InSight (2018) и три искусственных спутника Марса, экспедиции автоматов к Венере, Юпитеру и прочим планетам и мирам дальнего космоса.



Марсоход США Perseverance на поверхности Марса.
Американские астронавты давным-давно потоптали Луну в экспедициях по программе "Аполлон" и многое, многое другое. У Штатов есть всё для создания окололунной станции и полетов на Луну - корабль Crew Dragon (а еще строящиеся КК "Orion" или StarLiner и другие) и супертяж Falcon Heavy с двигателями Merlin 1D и обычный Falcon 9.

У нас в РФ пока нет ничего. Полное зеро, доедаем советское наследие.

В околоземном пространстве их военный челнок X-37b совершил 5и совершает 6-ой долговременный полет с отработкой военных заданий и алгоритмов борьбы с чужими спутниками, на подходе шаттл Dream Chaser для работы в околоземном пространстве и полетов к МКС, развернута громадная спутниковая группировка для научных и военных целей (при помощи Atlas V (кстати, российские двигатели РД-180 в составе Atlas V хорошо поработали на военную программу Штатов), огромное количество работающих космических телескопов для различных диапазонов длин волн, созданы и создаются космические роботы с ИИ для работы в космосе.
Это вам не робот Федор, от которого космонавты не знали как избавиться (умеет сверлить дырки и стрелять с двух рук).

Китай тоже не отстает: он стал третьей, после СССР и США, страной, осуществившей мягкую посадку на Луну; второй, после СССР, страной, успешно управлявшей дистанционными луноходами и доставившей с Луны грунт автоматической станцией, и первой страной, проводившей исследования на обратной стороне Луны.
Будущая китайская программа нацелена на пилотируемые миссии и создание обитаемого форпоста в районе Южного полюса Луны.



Китайский луноход "Нефритовый заяц" на Луне.

Нет сомнения, что в ближайшем будущем Индия и Япония обойдут Россию.

И самое печальное, что в Spase X Илона Маска освоили технологию многоразовости, сделав дорогостоящую первую ступень ракеты Falcon-9 возвращаемой.
Другие страны в разработках делают тоже самое.
У нас в Роскосмосе не делается даже НИР-овских попыток научиться возвращать первую ступень.
А без этого получаем путь в никуда, это делает пуски на российских РН экономически невыгодными.



Возвращение первой ступени на платформу с веселым названием "конечно я все еще люблю тебя"

Ну да, по поводу "Союза-5" были разговоры, чтобы наладить управляемый спуск первой ступени, даже предлагались варианты с парашютами (Маск отказался от парашютов - зависимость от погодных условий никто не отменял: сильный порывистый ветер будет уносить ступень далеко от предполагаемого места падения и возможна утрата возвращаемой ступени).
Но в РКК "Энергия" сказали, что в принципе сделать ступень многоразовой "технически не так сложно", но эта схема тяжеловесная: всё, что нужно для возвращения ступени, — это пятая часть общей массы ракеты.
Значит, полезного груза она может взять меньше.
Плюс расходы на "техосмотр" и разные возможные ремонтно -восстановительные работы. В РКК "Энергии" считают, что заново запускать уже слетавшую ступень — это риск. Но ведь у Маска же это успешно работает.

Кстати, страховщики этот вопрос изучали очень тщательно, и там никакого особого риска в упор не видят. А по иным соображениям, риск даже уменьшается, потому что двигатели уже "летали", они уже показали себя в деле, запас надежности у них большой.

А если смотреть на мировые тенденции, то сейчас в новых разработках одноразовых ракет уже никто не предлагает.
Это вчерашний день!
Только многоразовые. Илон Маск всем продемонстрировал, насколько это эффективно, и теперь уже никто не смотрит на одноразовые.




Схемы возвращения

Что еще?
Еще пишут про выигрыш в стоимости запуска. Пишут, что у "Фалькона" 62 миллиона долларов, а у "Союза-5", как обещают, будет 56 миллионов.
Но... Никто этих расчётов не видел и никогда не увидит, а считать можно всё что угодно.
С чего он будет дешевле, если только первая ступень тяжелее на 10 тонн, вдобавок на разработку уйдёт уйма денег.
Похоже на навешивание лапши на уши россиянам.

И так далее. Остается тягостное впечатление, что нынешняя путинская Россия и космос - не совместимы.
От слова совсем.

Да, собственно, не до космоса - сохранить бы государственность.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
17:18 14.01.2022
Нравится: Walter
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Login-off
Login-off


Сообщений: 1656
17:25 14.01.2022
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть ли у путинской России шанс остаться космической державой?
quoted1
А нафига?
Вот очень простой вопрос, нафига?
Советский космос был побочкой ракетной программы СССР. И советские ракеты, а на самом деле это были слегка модернизированные немцами из группы Г. Греттрупера ФАУ-2, когда-то выглядели неплохо.
Но с тех пор утекла масса воды. Весь мир уже в другом измерении. Поэтому очередные 101-е реинкарнации ФАУ-2 в мире уже мало кого интересуют. А ничего другого у России и нет.
Некому создать.
Нет специалистов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
17:32 14.01.2022
Лук и стрелы в саадаке есть - да насвай за щекой ...Чего, ишшо, багатуру в степи надо? ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hvv69 39362
39362


Сообщений: 9608
19:07 14.01.2022
нет космических держав и не будет
вселенная замкнута и вращается и если это всем объявить то многие многомиллиардные проекты закроются
если всем объявить для дальнейшего исследования космоса нужно прекратить воевать и т. д.
поэтому всё враньё о величии в космосе
дадут вам денег не ной нужно по ИИнить это новое слово место патвилинить мозги спонсорам и наобещать трон и корону и всё што угодно, а главное любви дать
да нужно мозг заполнить нанопутами што бы они видели кино в голове
тогда вы лучшие
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33652
19:25 14.01.2022
В космос никто в мире не летает. Космические технологии отобрали, взамен выдав электронные - более пригодные для содержания цивилизации и человека в невидимых кандалах.

Что бы в этом убедится достаточно поднять голову в ночное небо - но на такой подвиг сегодня мало кто способен - проще в Ютубе на летящие в небе спутники посмотреть!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hvv69 39362
39362


Сообщений: 9608
19:28 14.01.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> В космос никто в мире не летает. Космические технологии отобрали, взамен выдав электронные — более пригодные для содержания цивилизации и человека в невидимых кандалах.
>
> Что бы в этом убедится достаточно поднять голову в ночное небо — но на такой подвиг сегодня мало кто способен — проще в Ютубе на летящие в небе спутники посмотреть!
quoted1
у меня летают звезды и всякие спутники причем очень много
платформы внушения замаскировали под звёзды их видно они как крестики
в эфирах всё небо ими легко управлять не имея никакой техники
у нас много чудес на небе
а вы смотрите на небо
да эфирам можно предложить по земле походить они ходят
некоторые просят поесть это в основном из бывших миллионеров и богов
и т. д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33652
19:31 14.01.2022
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, у двигателя F-1 (Вернер фон Браун) тяга была примерно такой же (790 тонн)
quoted1

Тяга растёт как на дрожжах! лет 40 назад по памяти помню она была 600 тонн и 3 тонны сжигала горючего в секунду. И масса Сатурна была всего 2000 тонн а не как сегодня более 3000 тонн.
Вся эта ракета Сатурн такой же фейк как и ракета Фэлкон у Маска.

А четырёхкамерный двигатель на Энергии потому что столкнулись с проблемой что у химического двигателя есть естественное ограничение по количеству одномоментно сжигаемой массы топлива. (Проще говоря всё сгорать не успевает в принципе и остатки вылетают "в трубу") В 1960-х американцы о такой проблеме даже не знали!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33652
19:37 14.01.2022
hvv69 39362 (39362) писал (а) в ответ на сообщение:
> у меня летают звезды и всякие спутники причем очень много
quoted1

Звёзды не летают. И спутники в этом столетии тоже не летают. Лучше один раз увидеть, чем от кого то сто раз услышать что их много сразу видно!
Особенность человеческого зрения такая, что он на движущийся предмет сразу отвлекается - иначе говоря, если бы спутники летали не было бы ни одного человека кто бы их случайно не увидел. С гарантией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hvv69 39362
39362


Сообщений: 9608
19:41 14.01.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> hvv69 39362 (39362) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у меня летают звезды и всякие спутники причем очень много
quoted2
>
> Звёзды не летают. И спутники в этом столетии тоже не летают. Лучше один раз увидеть, чем от кого то сто раз услышать что их много сразу видно!
> Особенность человеческого зрения такая, что он на движущийся предмет сразу отвлекается - иначе говоря, если бы спутники летали не было бы ни одного человека кто бы их случайно не увидел. С гарантией.
quoted1
посмотри если ты зачипован то можно смотреть внимательно
и увидишь вспышки еще других наблюдателей экспериментаторов
при пролёте над 30 я насчитал частных самолётов
я на некоторые внимательно смотрел
кто то срубил бабла
и много другое идите посмотреть
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137742
20:36 14.01.2022
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть ли у путинской России шанс остаться космической державой?
quoted1
у обитателя амвросиевского района бандэровской державы шансов уже ни на что нет.
ваш максимум - международный чемпионат по навозу....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
20:54 14.01.2022
Есть ли у путинской России шанс остаться космической державой?

Да какая рассея космическая держава?
Она безнадежна отстала от США, КНР, Маска.
В ближайшем будущем, по всей видимости, ее обгонит Индия.

Так что ни у путинской, ни постпутинской рассеи космических перспектив нет по определению
Нравится: avenarius
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
00:53 18.01.2022
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Напомню фразу гаранта, сказанную в ныне далеком 2018 году:
> Мы сейчас будем там осуществлять беспилотные
quoted1


А вот и не беспилотные, avenarius! В 2022 году в РФ все женщины в возрасте от 18 до 65 лет будут обязаны явиться в РОСКОСМОС и стать космонавтками, а так же выяснить: пригодны ли они для постановки на учёт для полётов на Луну или Марс в зависимости от своего образования, профессии и семейного положения. В противном случае их ждёт принудительная отправка на Луну.
Нравится: avenarius
Ссылка Нарушение Цитировать  
  geran
geran


Сообщений: 7471
12:45 04.02.2022
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 1974, будучи генеральным конструктором, В. Глушко остановил программу, вторым после американцев он быть не захотел,
quoted1
вот за это сажать надо, за то что не захотел вторым. Ну просто гад!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  geran
geran


Сообщений: 7471
12:48 04.02.2022
Женщинам противопоказано, а то у них дела пропадают в космосе что их нервирует больше чем что-либо. И нужна передовая техника членозамещения иначе труба вашему проекту.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Есть ли у путинской России шанс остаться космической державой?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия