Это бред. Время не может никуда течь, потому что это скалярная величина с помощью которой измеряют скорость движения материи в пространстве. Время - это то чем измеряют, а не какое-нибудь физическое явление.
11:48 28.03.2021
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> для маленькой ракеты точка отсчета — средняя ракета.
Нет. Для скорости света точкой отсчета скорость источника не является от слова никак.
11:53 28.03.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> У вас вот где ошибка-почему вы говорите. что после отделения малая ракета собственное время замедляет относительно средней? Она же должна СНИЗИТЬ СКОРОСТЬ до скорости А, соответственно-УСКОРИТЬ свое ВРЕМЯ… ниже скорость-быстрее время. >
Да даже если у малой ракеты нулевая масса покоя и она стартанула из средней со скоростью 0.85с относительно пространства, просто в другую сторону, ну никак у нее время в 2 раза медленнее чем у средней не будет.
12:09 28.03.2021
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вас вот где ошибка-почему вы говорите. что после отделения малая ракета собственное время замедляет относительно средней? Она же должна СНИЗИТЬ СКОРОСТЬ до скорости А, соответственно-УСКОРИТЬ свое ВРЕМЯ… ниже скорость-быстрее время. >>
>Да даже если у малой ракеты нулевая масса покоя и она стартанула из средней со скоростью 0.85с относительно пространства, просто в другую сторону, ну никак у нее время в 2 раза медленнее чем у средней не будет.
Конечно.По формуле это очевидно.Разумеется,вопрос количественных оценок я просто не обсуждаю-"загадка"-то качественная.По формуле,конечно,об отличиях разы и разговора нет-но каждый раз выговаривать-"на столько-то процентов темп времени увеличится(замедлится)"-это хлопотно.И не нужно-пример чисто качественный. Да и вот у вас ,о пространстве-скорости относительно пространства не существует.Это вы к абсолютному пространству и времени Ньютона отходите,а у Эйнштейна время-пространство каждой системы -независимое и относительное ,причем-относительное друг от друга,выделенной ,абсолютной системы измерения времени-пространства просто не существует.
12:42 28.03.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Да и вот у вас ,о пространстве-скорости относительно пространства не существует.Это вы к абсолютному пространству и времени Ньютона отходите,а у Эйнштейна время-пространство каждой системы -независимое и относительное ,причем-относительное друг от друга,выделенной ,абсолютной системы измерения времени-пространства просто не существует.
Да как тебе сказать, пока в наблюдаемой вселенной пространство, не считая всяких дыр, как раз плоское. А тут каждая точка во вселенной является центром вселенной, ну как точка на поверхности шарика аналогично. А дальше смотрим что бы спектр реликтового излучения был со всех сторон одинаковым и у-а-ля - эрзац абсолютного пространства. Ну да ладно, в задаче "абсолютное пространство" определили большим кораблем.
У ньютана то тоже точку отсчета можно взять наобум.
12:58 28.03.2021
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если вы не знаете, что это такое, то увы, вы не сможете объяснить мне нонсенс описанный в топике.((
> > И каков секретный смысл вашей задачи — можете растолковать? Объясните вашу притчу.
> > ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На графике зависимость изменения времени и расстояния от изменения скорости.
> > Чего относительно чего?
Слева: Изменение течения времени из за скорости Справа: Изменение расстояния из за скорости
13:04 28.03.2021
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> для маленькой ракеты точка отсчета - средняя ракета.
> > а как насчёт общей точки отсчёта?
Если наблюдать и рассчитывать с любой точки вселенной, всё равно придется вычислять именно от средней ракеты. Потому что средняя ракета не изменяла скорость, а маленькая изменила. Именно маленькая улетела от средней, а не наоборот. В парадоксе близнецов время будет идти медленнее именно у близнеца, который улетел. *
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Время маленькой ракеты по формуле будет в 2 раза медленнее, чем на средней и соответственно в 4 раза медленнее, чем на большой.
> > почему вы просто умножаете, а не применяете преобразование Лоренца?
Потому что все считают по Лоренцу от большой ракеты. А я говорю - посчитайте по тому же Лоренцу от средней ракеты...
13:07 28.03.2021
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если вы не знаете, что это такое, то увы, вы не сможете объяснить мне нонсенс описанный в топике.((
> > И каков секретный смысл вашей задачи — можете растолковать? Объясните вашу притчу.
— Если считать по формуле от большой ракеты, то (после прекращения ускорений всех ракет) время маленькой будет идти в два раза быстрее средней. — Если считать от средней, то — время маленькой будет наоборот медленнее в 2 раза чем у средней.
13:17 28.03.2021
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Время средней ракеты течет в 2 раза медленнее, чем у большой; у маленькой в 2 раза медленнее, чем у средней. Но большая находится рядом с маленькой и их время одинаковое!!!
>Почему у маленькой ракеты относительно средней время в 2 раза, если скорости в пространстве, пока маленькая не тормознула около большой, у них одинаковые, допустим 0.85?
Пока маленькая не тормознула около большой её скорость относительно средней не 0.85, а допустим 0.9. Средняя (выключив двигатели) всегда отдаляется от большой со скоростью 0.85. Что бы маленькой вернуться к большой, ей нужно лететь в обратную сторону быстрее чем 0.85.
Когда маленькая подлетала близко к большой (на скорости 0.9) она тормознула и её скорость относительно средней стала 0.85.
По СТО тело, которые ускорением набрало скорость 0.85, имеет течение времени в 2 раза меньше тела, которое не меняло скорость.
13:25 28.03.2021
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Время на ней течет с земной скоростью.
>Это бред. Время не может никуда течь, потому что это скалярная величина с помощью которой измеряют скорость движения материи в пространстве. Время - это то чем измеряют, а не какое-нибудь физическое явление.
Все вопросы к науке...
Википедия - время: с течением времени энтропия изолированной неравновесной системы будет возрастать, вплоть до достижения статистического равновесия[17], то есть направление течения процессов постулируется совпадающим с направлением течения времени. В отношении ускорения протекания времени не отдельных явлений или объектов, а Вселенной в целом, высказывались различные предположения.
>>> Очевидная ошибка логики. >>> У вас есть система движущихся объектов-А, d, s. >>> >>> _скорость течения времени на Аds-(t). >>> >>> _ds ускоряются и «растяжение» времени становится относительно А-(2t). >>> >>> _s тормозится (относительно d) до достижения скорости движения А. При этом темп времени s достигает опять (t). >>> >>> _теперь для, А и s время стянуто до (t), у d-время (2t).
>>> >>> И где тут противоречие??? Вы делаете ошибку здесь: «у маленькой в 2 раза медленнее, чем у средней. Но большая находится рядом с маленькой и их время одинаковое!!!"-выдавая это за якобы какой-то парадокс. Его нет. >>> У средней время вдвое растянутее, чем у большой, а у малой оно вдвое сжатее, чем у средней. Но тогда второклассник должен понять: если (t)d>(t)A в 2 раза, и при этом (t)s<(t)d в2раза, то очевидно, что (t)A=(t)s Нет?
>>> Так что не мудрите, берите смело формулу дяди Конрада и дедушки Альберта:
>>> >>>
>>
>>
>>> >>> >>> и считайте время относительное двух систем (иного не бывает) на здоровье.
>>
> >
>> Наконец то разбирающийся в СТО человек зашел в тему. >> >> Вы всё верно написали, кроме одного: для маленькой ракеты точка отсчета — средняя ракета. Время маленькой ракеты по формуле будет в 2 раза медленнее, чем на средней и соответственно в 4 раза медленнее, чем на большой.
>
> > Не согласен. Смотрите внимательно: > отделившись от средней, маленькая начинает тормозить, верно?
Не верно. Вот в этом и кроется ошибка. Маленькая начинает тормозить только относительно большой. А для средней она наоборот начинает набирать скорость.
Усыпили космонавтов на несколько лет, когда они были ещё на Земле. Затем их спящих отправили в космос... Проснулись они в средней ракете, ничего не зная что происходило пока они спали. Им сказали, что завтра маленькая улетит от них и попросили рассчитать время. Они прекрасно знают, что средняя ракета без ускорения, и именно маленькая включает двигатели, улетает и набирает скорость 0.85. Именно в маленькой по расчетам будет время течь в 2 раза медленнее, чем на средней.
> Википедия - время: > с течением времени энтропия изолированной неравновесной системы будет возрастать, вплоть до достижения статистического равновесия[17], то есть направление течения процессов постулируется совпадающим с направлением течения времени. > В отношении ускорения протекания времени не отдельных явлений или объектов, а Вселенной в целом, высказывались различные предположения.
"Течение времени" для ученного - это образное понятие а не конкретное. Время течь не может, потому что физически такого явления в природе НЕТ. Время - это то чем измеряют... Как оно течь может ?
13:40 28.03.2021
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> для маленькой ракеты точка отсчета — средняя ракета.
>Нет. Для скорости света точкой отсчета скорость источника не является от слова никак.
Я не про свет говорю. Средняя и маленькая ракеты находятся в одной инерционной системе отсчета. От неё и считается. Если бы средняя включила двигатели и улетела от маленькой, тогда точкой отсчета была бы маленькая.
13:42 28.03.2021
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> "Течение времени" для ученного - это образное понятие а не конкретное. Время течь не может, потому что физически такого явления в природе НЕТ. Время - это то чем измеряют... Как оно течь может ?
Вот и для нас - это образное понятие...
13:47 28.03.2021
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вас вот где ошибка-почему вы говорите. что после отделения малая ракета собственное время замедляет относительно средней? Она же должна СНИЗИТЬ СКОРОСТЬ до скорости А, соответственно-УСКОРИТЬ свое ВРЕМЯ… ниже скорость-быстрее время. >>
>Да даже если у малой ракеты нулевая масса покоя и она стартанула из средней со скоростью 0.85с относительно пространства, просто в другую сторону, ну никак у нее время в 2 раза медленнее чем у средней не будет.
Именно что будет!!! Это же и есть теория относительности! Вы этим постом её просто всю отвергли!!
Чем больше скорость, тем медленнее течет время. - У маленькой ракеты со скоростью 0.85 будет время течь в 2 раза медленнее. - У фотона со скростью = 1 время полностью остановится.
