> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всегда побеждала" - а тут два с лишним века так негероически лажанулась…. >>
>ну бывает чего такое
Фанаты не приемлют полутонов, сложных ситуаций и рефлексии.
«Запад всегда нападал на Россию». «Россия всегда побеждала» «Россия никогда никого не угнетала»… Только так. Точка.
15:22 13.06.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Ибо как же так…"нападал Запад" - а оккупировал Восток…"Всегда побеждала" - а тут два с лишним века так негероически лажанулась…. >
Эх ты, лошадь плюшевая! Когда в голове вместо мозгов только перхоть, Head&Shoulders убивает надежнее «Новичка». Учти, когда гриву будешь мыть… Это я все комплименты к чему? Когда мы говорим о взаимоотношениях с Западом, имея в виду Старый Свет, утверждение, что «Запад всегда нападал, а мы его всегда побеждали» абсолютно исторически верно. Но кроме этого, в своей истории Россия воевала и с поляками, и с турками, и с японцами и Бог еще знает с кем. Вот не надо все валить в одну кучу! Случалось, что и мы нападали первыми, и огребали чувствительно… А вот с монголами — не стыковки сплошные! Разные народы их государство по разному описывают. «Ярлыки» на княжение русским князьям выписывались исключительно на русском и сохранились они исключительно только в Западной Европе. На древних картинах, изображающих как бы битвы между русскими и татарами, определить кто есть кто невозможно. И так далее и тому подобное…
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
15:29 13.06.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иго это все эмоции. >> Какое иго, если дочерей своих за русских князей отдавали игоинисты?
> > Вася не уподобляйтесь невеждам или теперешней детворе, которой нвешали лапшу в школах о добрых и милых монголотатарах, живших душа в душу с теми кого завоевали (как вы сами отметили)
Так на самом деле так и было. Завоевали монголы русов, как и другие народы, и стали по сути мы одной страной. Шутка ли 250 лет. Это же 10 поколений. Мамай и Дмитрий Донской это фактически вельможи одной страны - Улуса Джучи (Золотой Орды).. Гражданская война по сути..
Хан Тохтамыш это центральная власть, против которого и Мамай был и Дмитрий... Но Тохтамыш в итоге подавил мятеж и сепаритизм обоих..
15:32 13.06.2018
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на :
> Когда мы говорим о взаимоотношениях с Западом, имея в виду Старый Свет
Что уже неверно, ибо «Старый свет» это Евразия+ Африка. а никак не Европа.
> утверждение, что «Запад всегда нападал, а мы его всегда побеждали» абсолютно исторически верно.
Говорит Аникин и тут же пишет:
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на :
> Случалось, что и мы нападали первыми, и огребали чувствительно…
Короче, путает Аникин всё.
Хотя и пишет тут же:
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на :
> Вот не надо все валить в одну кучу!
Что, безусловно, верно.
А вообще исторически верно то, что все или почти все войны России с т.н. «Западом» — то есть войны, где театром военных действий была преимущественно Европа — это войны России в союзе с одними державами против союза других держав.
И т.н. «заграничные походы русской армии» случаются отнюдь не реже т.н. «вторжений».
А если перейти в область широких пропагандистских жестов руками, то каждое из существующих государств имеет право заявить — «на нас все всегда нападали, но мы всегда побеждали»…
Ибо на каждую страну нападали соседи. А фактом «победы» можно представить сам факт существования на данный момент.
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Иго это все эмоции.
>>> Какое иго, если дочерей своих за русских князей отдавали игоинисты?
>> >> Вася не уподобляйтесь невеждам или теперешней детворе, которой нвешали лапшу в школах о добрых и милых монголотатарах, живших душа в душу с теми кого завоевали (как вы сами отметили)
> > Так на самом деле так и было.
нет было не так. потрудитесь почитать труды общепризнанных русских историков прошлого
впрочем если вы на половину монголотатарин, судя по риторике… тогда дело иное
15:42 13.06.2018
открываем на вскидку:
После пяти дней боев 21 декабря 1237 года войска Батыя ворвались в Рязань. Князь Юрий Игоревич погиб, в монгольский плен попал князь Олег Ингваревич Красный. Монголы держали его в плену до 1252 года и только тогда отпустили на Русь. Население города было перебито. Данные летописей о массовом уничтожении жителей Рязани, в том числе детей и стариков, подтверждаются археологическими раскопками, проведенными в городе в 1977—1979 гг.
Ну как Вася, нравятся тебе татаро монголы, ты с ними один народ?
15:46 13.06.2018
15 января монголотатары подошли к Москве, где правил сын владимирского князя Владимир Юрьевич. По данным Рашид-ад-Дина, монголо-татарские отряды смогли взять Москву только после пяти дней осады. Лаврентьевская летопись так описала разорение города[44]: " Взяша Москву татарове, и воеводу убиша Филипа Нянка за правоверную хрестьянскую веру, а князя Володимера яша руками, сына Юрьева, а люди избиша от старьца и до сущаго младенца; а град и церкви святыя огневи предаша, и манастыри вси и села пожгоша и много именья вземше отъидоша
Это твой город уничтожали, Вася. иди поцелйся с ними. ведь они милейшие ребята….согласно последних изысканий историков товарища Путина
15:47 13.06.2018
22 февраля 1238 года монголы осадили Торжок, который был мощной крепостью на пути из Новгородской земли во Владимиро-Суздальское княжество. В городе не было князя и дружины, оборону возглавили выборные посадники, а отражали штурмы сами жители города. Гарнизон Торжка ожидал помощи из Новгорода, но она не прибыла. Две недели татары вели осаду с использованием камнеметных машин и 5 марта город пал. Население было уничтожено
15:50 13.06.2018
Просвещайся, Вася
В результате нашествия погибла значительная часть населения Руси. Киев, Владимир-на-Клязьме, Галич, Владимир-Волынский, Чернигов, Переяславль, Рязань и многие другие города были разрушены. Исключение составили Великий Новгород, Псков, а также города Смоленского, Полоцкого[82] и Турово-Пинского княжеств. Развитая городская культура Древней Руси понесла значительный урон.
Во время похода Батыя население городов, как правило, уничтожалось, а уцелевшие уводились в рабство. Сами города полностью разрушались. Пострадавшие от нашествия населенные пункты еще длительное время не могли восстановить прежний уровень экономики и культуры. По данным археологов, именно домонгольский период для многих городов Древней Руси стал временем расцвета культуры, ремесел и торговли. После разорения они пришли в упадок, надолго прекратилось каменное строительство, оскудели ремесла. Были разорваны хозяйственные связи между городами и окружающими их селами. Больше 100 лет понадобилось русским городам, чтобы оправиться от нашествия Батыя и его последстви
16:02 13.06.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Сейчас опять понесется 10 тысяч страниц альтернативного невежественного Ада
Ну, 10000 страниц официального исторического ада мы уже читали…
> В результате нашествия погибла значительная часть населения Руси. Киев, Владимир-на-Клязьме, Галич, Владимир-Волынский, Чернигов, Переяславль, Рязань и многие другие города были разрушены. Исключение составили Великий Новгород, Псков, а также города Смоленского, Полоцкого[82] и Турово-Пинского княжеств. Развитая городская культура Древней Руси понесла значительный урон. > > Во время похода Батыя население городов, как правило, уничтожалось, а уцелевшие уводились в рабство. Сами города полностью разрушались. Пострадавшие от нашествия населенные пункты еще длительное время не могли восстановить прежний уровень экономики и культуры. По данным археологов, именно домонгольский период для многих городов Древней Руси стал временем расцвета культуры, ремесел и торговли. После разорения они пришли в упадок, надолго прекратилось каменное строительство, оскудели ремесла. Были разорваны хозяйственные связи между городами и окружающими их селами. Больше 100 лет понадобилось русским городам, чтобы оправиться от нашествия Батыя и его последстви
Как всё скучно и невежественно… О-хо-хооо
16:10 13.06.2018
ббббб опять скукота, ну напишите там чего нить типа тартария со своим аэрофлотом, с автобанами, с лучеметами и рельсганами на границе сопротивлялась тошнотворному влиянию запада и то как-то повесеелее
16:13 13.06.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> ббббб опять скукота, ну напишите там чего нить типа тартария со своим аэрофлотом, с автобанами, с лучеметами и рельсганами на границе сопротивлялась тошнотворному влиянию запада и то как-то повесеелее
Руссотартары построили пирамиды, открыли Америку, изобрели ставриду, одомашнили пчёлу и разработали для древних укров чертежи будущего Чёрного моря.
16:25 13.06.2018
Василий Суровый (wasessualiy) писал (а) в ответ на :
> > Как всё скучно и невежественно… О-хо-хооо
…ещё один вася… это уже слишком
16:27 13.06.2018
Василий Суровый (wasessualiy) писал (а) в ответ на :
…ещё один вася… это уже слишком
