ОБ ИЗМЕНЕНИИ НАЗВАНИЯ ГОСУДАРСТВА С «УКРАИНА» НА «РУСЬ»
10:14 07.10.2009
В России до 1917 года украинцев не было, были малороссы. А как обстояло дело в Австро-Венгрии? Оказалось, что и там украинцев до начала 20-го века тоже не было. Об этом говорят сами австрияки. Для начала я решил поискать результаты переписи населения Австро-Венгрии. И оказалось, не зря. Они оказались весьма интересны.
399.html Die Nationalitäten Österreich-Ungarns 1910 Nationalität Absolutzahl Prozent Deutsche 12.006.521 23,36 Ungarn 10.056.315 19,57 Tschechen 6.442.133 12,54 Polen 4.976.804 9,68 Serben und Kroaten 4.380.891 8,52 Ruthenen (Ukrainer) 3.997.831 7,78 Rumänen 3.224.147 6,27 Slowaken 1.967.970 3,83 Slowenen 1.255.620 2,44 Italiener 768.422 1,50 Sonstige 2.313.569 4,51 Insgesamt 51.390.223 100,00
RUTHENEN/UKRAINER - nach magyarisch rutén, sie selbst nannten sich rusyny, seit Beginn des 20.Jahrhunderts Ukrainer 1880 - 2,7 Mill. in Cisleithanien und 356.000 in Transleithanien, 1910 - 3,5 Mill. und 472.000 Anteile 12,6 und 2,3 an der Gesmt bevölkerung Teilung Galiziens angestrebt – Ostteil 62% Ruthenen zwischen 1890 und 1913 - 700.000-800.000 Ruthenen verlassen Heimat USA 1899-1913 - 211.000 Ruthenen aufgenommen, 1912/13 allein 28.500! dazu auch Saisonwanderung enorm hoher Anteil der Landwirtschaft in der Berufsverteilung (über 90%) Ostgalizien 40% des Bodens in Händen polnischer Großgrundbesitzer 1900 besaßen 200.000 Bauern in Ostgalizien weniger als 1 ha Land
Частичный перевод:
RUTHENEN/УКРАИНЕЦ -По мадьярски – рутены, сами себя называют русины, с начала 20-го века – украинцы 1880 - 2,7 млн в Cisleithanien и 356. 000 в Transleithanien 1910 - 3,5 млн и 472. 000. Доли 12, 6 и 2,3 в общей численности населения между 1890 и 1913 700.000-800.000 русинов покидают родину в США в 1899-1913 211.000 русинов, в 1912/13 – 28. 500!—
Получается, что до 20-го века украинцев не было. Народ назывался или русины, или малороссы. А вот с 20-го века почему-то переименовался в украинцев. Для чего – совершенно непонятно.
Одна из версий – это было сделано под мощнейшим давлением внешних сил, явно враждебных русинам и малороссам. Начало этому процессу положили австрийские власти в конце 19-го, в начале 20-го веков. Большевики это дело завершили.
16:03 07.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бранко, процесс начался раньше но состоялся он не моментально. Ассимиляция угро-финских племен с одновременным их вытеснением заняла время
> > Ассимиляция финских( не угро) племен словенями новгородскими и ассимиляция торко-берендеев полянами, не помешало первым и последним образоовать единое государство. >
А я что этот факт оспариваю?
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Насчет же военно-политического прикрытия я имел ввиду помощь Орды в становлении Московского княжества как главного среди североруських.
> > Бредить изволите. Орда помогала Твери, Ярославлю, Смоленску, Нижнему, Рязани. Все помаленьку и Москве тоже.
Восхождению Москвы очень помог факт сбора ее дани со всех княжеств и передача ее Хану.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно помощь ордынцев позволила кристализировать власть князя и подмять под себя другие княжества.
> > Примерами обосноваться можете?
С примерами тяжко, скрывать не буду. Ознакомлен лишь с самой сутью концепции. Князь смог опереться на ханский авторитет в сборе податей. Открыто оппонировать собиранию налогов часть которых шла в качестве дани Хану несмел никто. В общем почитайте Гумилева, он первым обосновывал эту концепцию.
23:53 07.10.2009
Языковая БЛИЗОСТЬ.
Сопоставляемые языки Процент общей лексики (по списку Сводеша) Русский - белорусский 92 Русский - украинский 86 Русский - польский 77 Русский - чешский / словацкий 74 Русский - болгарский 74 Русский - словенский 74 Русский - сербский 71 Русский - македонский 70
21:24 08.10.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> Человек писал(а) в ответ на сообщение:
>> Получается Украинцы станут Русскими? Или РУсьскими ) Да не пойдут на это ))) Бред... >> Хотя Русь конечно звучит...
> > \"Украинцам\" придётся честно признаться,что они ляхи или евреи.
А вам придется признаться, что вы финно-угры. Ляхи и евреи гораздо цивиэованные!
21:30 08.10.2009
Тракторист писал(а) в ответ на :
> А вам придется признаться, что вы финно-угры.
Только после вас.
22:21 08.10.2009
Я хочу ЗНАТЬ:
ВЫ СОГЛАСНЫ ИЗМЕНИТЬ название страны с Украина на Русь ?
22:27 08.10.2009
Воин писал(а) в ответ на :
>Я хочу ЗНАТЬ:
> ВЫ СОГЛАСНЫ ИЗМЕНИТЬ название страны с Украина на Русь ?
Подумай над тем что сам сказал, на досуге?!
23:40 08.10.2009
Украина (обочина) - это ущербное название
00:06 11.10.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Украинская мова (БЫДЛОМОВА) очень пахабная, поэтому на Украине её никто не хочет знать и учить
01:00 11.10.2009
Воин, что ты пытаешся доказать этим маргиналам. Мне просто тебя жаль. Плюнь ты на них. Твои посты носят доказательные позиции. С их же стороны просто флуд. Хочу поблагодарить тебя за развернутость своей позиции, которая позволила форумчанам разобоаться в перепетиях истории.
02:09 11.10.2009
Воин писал(а) в ответ на :
> ВЫ СОГЛАСНЫ ИЗМЕНИТЬ название страны с Украина на Русь ?
Не позволят... Македония не смогла в чистом виде заявиться - официально Бывшая Югославская Республика Македония (или что-то в этом роде), греки раком встали... Поэтому, как вариант Червона Русь... или не знаю... Думаю большинство украинцев уже вполне свыклось с теперешним наименованием и менять ничего не пожелают...
12:59 14.10.2009
Возвращение пана
Польскую шляхту (теперь интеллигенцию) заклинило на мысли, что на востоке живут их беглые рабы, которых взбунтовал вероломный москаль (по сути своей коварный монголотатарин). Реконкиста восточных польских окраин давно уже стало польской национальной идеей. А национальная идея это такая штука, которую нельзя оспорить рационально, от неё отказываются лишь в силу национальной катастрофы. Да и то не всегда.
Ниже цитаты из статьи, которая содержит лишь элементарные констатации насчет интенций польской восточной политики. «Наиболее успешной \"операцией\" в рамках этой доктрины считается \"Помаранчевая революция\" на Украине. Все кандидаты в президенты на последних выборах, как бы негативно они не относились к А.Квасьневскому, сходились на том, что Украина — его несомненная заслуга».
«Украина — польская земля. По соображениям политкорректности так говорить сейчас не принято, но для большинства поляков это однозначно так».
«Для поляка украинцы, которых вместе с белорусами в Польше и по сей день часто обозначают как \"narody chlopskie\", — это потомки взбунтовавшейся черни, бывшие крепостные, у которых нет своей культуры и уж тем более — своей земли и своих городов. В проводившихся в Польше 1990-х годов опросах общественного мнения на вопрос о том, \"Какие народы вам наиболее антипатичны?\", первое место прочно удерживали именно украинцы. Это определено как мыслью о том, что украинцы захватили польские земли и польские города, так и памятью о той резне, которую те устроили полякам в конце 1930-х — в 1940-е гг. на территориях нынешней Западной Украины».
«Главные чувства типичного поляка к украинцам — это бытовой страх и цивилизаторское высокомерие. Ведь если у украинцев и есть какая-нибудь культура — то только благодаря тому, что их чему-то обучили поляки (мысль, лежащая в основе почти любого польского описания Украины). Ещё в XVI веке в польской культуре сложилось убеждение, что земли и народы к востоку от Варшавы — это своего рода \"польская Америка\", и населена она \"восточными индейцами\". Святой долг поляка заключается в освоении этих земель, их окультуривании, а также в крещении аборигенов (православие христианством не считалось). Эта позиция часто перерастает в осознание своего долга продолжать просвещать украинцев, нести им свет с Запада, не оставлять в невежестве и уж тем более — в лапах страшного Востока».
«Политика А.Квасьневского во время \"Помаранчевой революции\" является, во-первых, очередным шагом по восстановлению своего патронажа над польскими \"кресами\" (восточными окраинами), а во-вторых — продолжением цивилизаторской миссии по отношению к своим бывшим \"chlopam\". Да и сама эта \"революция\" считается скорее подарком от поляков \"бедным украинцам\", чем их собственным предприятием. Конечно, украинцы не смогут сами охранять завоевания этой \"революции\" (в чём поляки в последнее время только убеждаются), так что за ними придется осуществлять надзор и проводить патрональную политику. Когда-нибудь, возможно, украинцы поймут всю глубину своей \"вины\" перед поляками, слёзно покаятся и Польша снова станет хозяином на \"своей земле\". Главное же условие такой перспективы (к которой, несомненно, надо стремиться, хотя она и очень призрачна, почти уже невероятна, что тоже осознаётся) — борьба с гнетущим и разлагающим влиянием Москвы».
13:03 14.10.2009
Воин, а почему источник твоего первого поста не работает?
15:43 16.10.2009
Вся Украина - это РУСЬ, а значит РУССКАЯ ЗЕМЛЯ, а русские - это коренной и основной народ Руси.
16:09 16.10.2009
А что оригинальная идея! Как говорится, взять и использовать оружие врага. Что постоянно кричат ющенковские кликуши - \"Русь-Украина начала 12 столетия\" и т.д. Умора. Украинский народ имеет право на референдуме переименовывать свою страну? Если да, то вперед.
Думаю, даже многие знающие историю щырые украинцы согласяться. Беседуешь во Львове по истории - они себя в грудь бьют: \"Мы- украинцы!\" А до этого вы кто были? - блеют: \"Русичи.\" Так какого ж милого вы украиннцы? - \"А вы у нас название украли.\" Как украли? Разве РФ Русью себя величает? Вот и называйте себя Русью а себя русичами.
