Мне фиолетово. Что РИ об моих предков портки вытирала, в виде баринов, что РП в виде шляхты.
> Ещё Средние века с инквизицией вспомните до кучи и обвиняйте, обвиняйте, обвиняйте….и здесь у вас будут русские виноваты… quoted1
Ничего, что тему 1812 года поднял русский?
> Легенды вообще-то придумываются, и про русских много чего насочиняли. Старайтесь. quoted1
А я так понимаю, смысл Вы не поняли?
> Беларус-Аляксандр (1979−1989) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да-да, разделяет нас именно коверкание слов Лукашенко российскими СМИ. Особенно ржачно, что Вы пытаетесь объединить «скакунство» и Лукашенко, против которого и будут скакать, если что >> quoted2
>Да и вы, как вижу, не отстаёте, вносите свою лепту личную в этот раздел. quoted1
Большинство старожил форума знает меня как достаточно твёрдого сторонника Лукашенко. "Скакать" я буду лишь в том случае, если ему понравится место губернатора "Северо-Западного автономного края РФ"
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Начинали и заканчивали их государства, как и все войны нового времени. И земли теперешней Белорусии и России были в составе одного государства. И на нас напали. Какие же это не наши войны? quoted1
Государства - это и есть системы. Не народ начинает войну. Понимаете в чем разница? Да, мы были вместе, вместе победили нацизм! А под "не наши войны" Лукашенко имел в виду, что не мы их начинали, не белорусский народ.
> Причем в 2МВ и русским и белорусам была уготована одна судьба, нас бы просто загеноцидили, превратили во второсортных людей для обслуживания Рейха на землях и РСФСР и Белоруссии. А Батька ваш говорит — не наша война quoted1
Так и есть. Вы изначально восприняли слова Григорича негативно. Поэтому не видите, что он имел в виду. А он имел в виду, что мы - достаточно маленький народ, который во многих войнах терпел беды и разрушения, а сам войны не начинал. Только и всего.
> Какие-такие Ваши земли? Не ваши, а польские! ВКЛ с 16 века легла под Польшу. > В XVIII веке Минск стал периферией Речи Посполитой и не играл какой-либо значимой роли. quoted1
Да, вполне согласен. Но вот под "наши земли", я имел в виду белорусские. Ополячивание сменилось русификацией. И всего.
> Так что мы всего-лишь вернули земли Древней Руси. quoted1
Древние вы мои, какое отношение Москва к Древней Руси-то имеет? Москва - третий Рим, это имперская, захватническая концепция. Не надо прикрывать имперские идеи мифическим прошлым. Полоцк, если что, в период Древней Руси, имел Софию, как Новгород и Киев, а больше НИКТО на Руси. И мутузили друг друга нормально так в этой самой "Древней Руси".
> Нет, разделяют не слова — а политика Лукашенко, пытающегося усидеть сразу на нескольких стульях и присосаться к потокам отовсюду. Аналогично действовал и Януковощ. За что и поплатился. quoted1
А Янукович-то что вам сделал? Он честно оставался сторонником РФ до конца. Вот только струсил и сбежал, но РФ он не предавал, не несите чушь. А насчёт сидения на 2 стульях, то учитывая нашу репутацию в Европе и отношение многих стран ЕС к нам - это по меньшей мере весьма сомнительное заявление...
> Если у нас союзное государство и вы хотите внутренние цены на энергоносители, наши рынок сбыта, прикрытие военное и прочее — делитесь суверенитетом и выполняйте договора! (пример — контрабанда санкционкой). И ведите себя как союзник! quoted1
Мы хотим, чтобы РФ выполняла подписанные союзные соглашения и соглашения по ЕАЭС, которые предусматривают равные условия для субъектов хозяйствования. Представляете?
> Не хотите быть союзником (а по сути — сателлитом, так как потенциалы несопоставимы) — флаг вам в руки и марш в ЕС, quoted1
То есть РФ в принципе не рассматривает возможности иметь союзников? Только сателлитов? В каком словаре Вы прочли, что союзники должны быть сопоставимы по потенциалу? Может наоборот, сопоставимые по потенциалу страны чаще оказывались врагами?
> Вы уж быстрее определяйтесь, свои вы для нас или нет? quoted1
Я говорил и буду говорить: я за союзные отношения с РФ. Экономические, как и было решено на референдуме 1995 года. За военное сотрудничество в рамках СГ и ОДКБ. За совместные культурные проекты. Но я против "Северо-Западного автономного края РФ", против унижения моей страны.
> Хотя на самом деле от народа Белоруссии мало что зависит, все зависит от Батьки и его окружения. quoted1
Хотя на самом деле от народа РФ мало что зависит, всё зависит от Путина и его окружения.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если так уж хочет — пусть поднимет тариф и найдет другого поставщика. Вся фишка в том, что у России есть нефть и газ и возможность найти /построить другие каналы поставки, а у вас с РБ — только шантаж транзитом. Заведомо более проигрышная позиция. quoted1
> Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Высшие слои были и за шляхту, не только за французов. quoted2
> > Что Вы сейчас написали? Высшие слои — это и есть шляхта. > В этой фразе нет особого смысла. quoted1
Ах да, вспомнила. Вы историю преподаёте, кажется. Ну, в общем, да. Нет особого.))
Беларус-Аляксандр (1979−1989) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё Средние века с инквизицией вспомните до кучи и обвиняйте, обвиняйте, обвиняйте….и здесь у вас будут русские виноваты… > > Ничего, что тему 1812 года поднял русский? quoted1
Да? Ну, хорошо. Надо же, как демонстративно — «русский». Разве мы не братские народы?))
Беларус-Аляксандр (1979−1989) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Легенды вообще-то придумываются, и про русских много чего насочиняли. Старайтесь. > > А я так понимаю, смысл Вы не поняли? quoted1
Беларус-Аляксандр (1979−1989) писал (а) в ответ на сообщение:
> Беларус-Аляксандр (1979−1989) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да-да, разделяет нас именно коверкание слов Лукашенко российскими СМИ. Особенно ржачно, что Вы пытаетесь объединить «скакунство» и Лукашенко, против которого и будут скакать, если что
>>Да и вы, как вижу, не отстаёте, вносите свою лепту личную в этот раздел. quoted2
> > Большинство старожил форума знает меня как достаточно твёрдого сторонника Лукашенко. «Скакать» я буду лишь в том случае, если ему понравится место губернатора «Северо-Западного автономного края РФ» quoted1
Да и Союзное государство вроде не предусматривает губернаторства. Просто страшно за Беларусь, которая намного мне родственнее Украины, и то, что происходит в последние годы, как растут антирусские настроения, вытеснение русского языка, активность западных НГО в РБ… Все предпосылки, как это происходило на Украине. Мы пережили подобное. И странные, мягко сказать, демонстративные выходки АГЛ. Как бы не превратился во второго Януковича. Разве не понимаете, что Беларусь, как и Украину, будут всегда использовать против России, исходя из того, что мы один народ? Нейтральными вас не оставят.
Так а кто виноват, что ваши власти вступили на путь империал-шовинистического мракобесия..? Какой любви на это вы захотели? Вы надеялись, что украинцы и беларусы выпрыгивая из штанов присоединяться к вашему мракобесию? Наивно..
Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на сообщение:
И сейчас переживаете.. Националистический подъём..
Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как бы не превратился во второго Януковича. quoted1
А какие предпосылки.. Лукашенко всё-таки не настолько глуп, как Янукович, чтобы так слепо идти на поводу у Кремля..
Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разве не понимаете, что Беларусь, как и Украину, будут всегда использовать против России, исходя из того, что мы один народ? quoted1
Но мы разные народы.. Не допускайте, чтобы кого-то "использовали" против вас, прекратите навязывать свои упоротые ценности, научитесь уважать суверенное право соседних государств.. И никто не сможет никого использовать против России..
Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на сообщение:
А вы помните,в какое время парад был этим летом в Минске?-правильно,ВЕЧЕРОМ!И что мешает Рыгорычу утром присутствовать в Москве,а вечером-в Минске?Думаю,новый самолетик к этому времени ему прикупят...
> Путин ПОБЕДИТЕЛЬ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ!!! > > >
> МОИ РОДИТЕЛИ: МОЙ ОТЕЦ, который прошел ПЯТЬ войн, в том числе ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ С 22 ИЮНЯ 1941 ПО КОНЕЦ МАЯ 1945 ГОДА И > МОЯ МАМА, ПРИНЯВШАЯ ПРИСЯГУ 4 СЕНТЯБРЯ 1941 ГОДА В 18 ЛЕТ И 4 ДНЯ ЭТИХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ ГОРБАЧЕВА, ЕЛЬЦИНА, СОБЧАКА, ЧУБАЙСА, ГАЙДАРА И ПУТИНА НАЗЫВАЛИ НЕХОРОШИМИ СЛОВАМИ. ПО РУССКИ ГОВОРЯ _ ПО МАТЕРНОМУ! > Царство моим родителям небесное!!! quoted1
А.Г. Лукашенко У меня тоже отец погиб во время Второй мировой войны. (фольк)
Беларус-Аляксандр (1979−1989) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так и есть. Вы изначально восприняли слова Григорича негативно. Поэтому не видите, что он имел в виду. А он имел в виду, что мы — достаточно маленький народ, который во многих войнах терпел беды и разрушения, а сам войны не начинал. Только и всего. quoted1
Хоть маленький народ, хоть большой, начал / не начал — не важно. Нас всех пришли геноцидить, это была наша общая война! Григорич противопоставляет и выделяет республики и Москву. Это же очевидно. Типа война — империй, а мы в сторонке бы лучше постояли. Так не бывает в глобальных войнах. Надо строну выбирать. Мало кому удается играть роль Швейцарии. Причем начиная с 90-х он постоянно заявлял о западном форпосте и так далее. То есть когда кормили — не выделял республику. Беларус-Аляксандр (1979−1989) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, вполне согласен. Но вот под «наши земли», я имел в виду белорусские. Ополячивание сменилось русификацией. И всего. quoted1
Ога, особенно во времена союза. Я бы сказал, что в Союзе была наоборот политика белоруссификации, украинизации и так далее. Беларус-Аляксандр (1979−1989) писал (а) в ответ на сообщение:
> Древние вы мои, какое отношение Москва к Древней Руси-то имеет? Москва — третий Рим, это имперская, захватническая концепция. Не надо прикрывать имперские идеи мифическим прошлым. Полоцк, если что, в период Древней Руси, имел Софию, как Новгород и Киев, а больше НИКТО на Руси. И мутузили друг друга нормально так в этой самой «Древней Руси». quoted1
Москва выдвинула идею объединения, ВКЛ — тоже. Как раз чтобы не мутузить друг-друга, а защищаться и развиваться вместе. В конкурентной борьбе выиграла Москва, а ВКЛ легла под Польшу и уже не могла стать центром объединения Руси. Беларус-Аляксандр (1979−1989) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Янукович-то что вам сделал? Он честно оставался сторонником РФ до конца. Вот только струсил и сбежал, но РФ он не предавал, не несите чушь. quoted1
Как раз пытался сидеть на двух стульях. Майдан начался после чего? После откладывания вступления в ЗСТ. То есть он и туда лез и кредиты от России хотел и в Крыму терки были и активист пророссийский известный (забыл фамилию) сидел в тюрьме в Одессе именно при Яныке. В то время как нацики при нем же не были запрещены и готовили организованные отряды. Пророссийских боевых отрядов считай и не было, хотя при наличии воли в Киеве вполне можно было уравновесить нациков. Беларус-Аляксандр (1979−1989) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы хотим, чтобы РФ выполняла подписанные союзные соглашения и соглашения по ЕАЭС, которые предусматривают равные условия для субъектов хозяйствования. Представляете? quoted1
Мы хотим чтобы Беларусь выполняла подписанные соглашения по Союзному Государству и ЕАЭС, представляете? Ну там таможенное законодательство вместо реэкспорта санкционки, реэкспорта нефти и нефтепродуктов, полученных из нефти для внутреннего потребления, дальнейших шагов по интеграции типа единого валютного центра и так далее.
Вы хотите внутренние цены, рынок сбыта, вооружения задаром, «крышу» военную — но всего остального соблюдать-то не желаете, господа. Еще и заработать хотите на наших терках с Западом и ни разу открыто не поддержали Россию в конфликтах, начиная с 080808. Так за что вам внутренние цены давать? За обещания брацтва уже ничего не дают.
Беларус-Аляксандр (1979−1989) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть РФ в принципе не рассматривает возможности иметь союзников? Только сателлитов? В каком словаре Вы прочли, что союзники должны быть сопоставимы по потенциалу? Может наоборот, сопоставимые по потенциалу страны чаще оказывались врагами? quoted1
Россия, и народ и власть, судя по реакции первых лиц, до 080808 относились к Белоруссии именно как к союзнику. Вашей стране были предоставлены и льготные цены и рынки и «крыша». В ответ — заявления о брацтве, союзе, форпосте и прочем. Но как только у нас возникли терки с Западом — ЛУкашенко вместо явной и прямой поддержки сразу заюлил и поехал выторговывать себе еще ништяки за ту самую поддержку, которая очевидна для союзника, и даже если подходить цинично, по сути была оплачена всеми предыдущими годами. Тоже самое повторялось и дальше. Не заслужили вы своим поведением быть союзником. У нас только 2 союзника о которых говорил Александр 3. У штатов кстати тоже нет союзников, только сателлиты. Но англосаксонский мир (часть бывших колоний Великобритании) более един, чем русский, в этом у них есть преимущество. Австралия, например, не выпрашивает ништяки и компенсации за поддержку политики США и участие в их войнах. Хотя интересов Австралии, например в Афгане — просто нет.
>> Вы уж быстрее определяйтесь, свои вы для нас или нет? > Я говорил и буду говорить: я за союзные отношения с РФ. Экономические, как и было решено на референдуме 1995 года. За военное сотрудничество в рамках СГ и ОДКБ. За совместные культурные проекты. Но я против «Северо-Западного автономного края РФ», против унижения моей страны. quoted1
Край — России — это не унижение. Не хотите край — соблюдайте хотя бы те договора. которые подписаны, а не только ту часть которая выгодна в данный момент. Это касается и санкционки и прочего. В военном союзе, например в рамках ОДКБ, Беларусь будет воевать, например с ИГ в Средней Азии? Обязательство такие есть. Но я уверен, что Батька попытается откреститься. банды когда ловили — он ничем никому не помог. И в Сирии не помог, да и нигде ВООБЩЕ! Хотя бы медиками, гуманитаркой и так далее. Какие же вы союзники? Австралийцы, опять же как пример, участвуют почти во всех войнах США.
Но при этом, если Белоруссии будут угрождать — Россия по мнению Батьки обязана вписаться. И она таки впишеться. ели конечно скакуны у вас не победят. И вы это знаете.
>> Хотя на самом деле от народа Белоруссии мало что зависит, все зависит от Батьки и его окружения. > > Хотя на самом деле от народа РФ мало что зависит, всё зависит от Путина и его окружения. quoted1
Согласен. Мы можем только поддерживать или нет их решения и голосовать соответственно.
> Будет ли Лукашенко на параде в Москве 9 мая 2020 года? Ответ на этот вопрос я знаю. А что ответят на этот вопрос россияне? > > > Будет ли Лукашенко на параде в Москве 9 мая 2020 года?
> Ответ на этот вопрос я знаю. > А что ответят на этот вопрос россияне? > Путин его уже пригласил через посла РФ в Беларуси Мезенцева. quoted1
Мне это не интересно. Мне интересно другое: когда Беларусь станет членом НАТО?