>> А еще при тов. Сталине была ликвидирована безграмотность quoted2
>Ну да. Если бы не Сталин, по сей день были бы безграмотными. Я вообще не понимаю, как на Западе люди выучились читать и писать. У них же Сталина не было. quoted1
Ога, а еще на Западе тогда были халявная медицина и образование, равноправие женщин, возможность в социальных лифтах. Ты хоть на уши встань, но всеобщая грамотность только при большевиках появилась
> > Demah (Demah) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты это сам знаешь, тебя этому в школе учили. quoted2
>Русский тоже был обязательным. Отказаться было нельзя. quoted1
Естественно.Но и белорусский тоже был. Это не ВКЛ и Польша
> > Demah (Demah) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Индустриализации там разные, всякие электрификации. quoted2
>Как в других странах это происходило? Ведь Сталина там не было. Ты хоть в курсе какую цену страна заплатила за все эти индустриализации? quoted1
В других странах это за 20 лет происходило и после Мировой и Гражданской войн? Цена пусть и велика-но это цена за существование страны.
> > Demah (Demah) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что тоже подними чарку за тов.Сталина. Только не сейчас, на работе пить нельзя. quoted2
>Мне можно. Я в отпуске. > Но увы за Сталина подымать не буду. quoted1
За Адика подними
> > Reko (Reko) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и со сбродом, в виде белорусской армии, как вы ни тужетесь, тоже ничего не выходит! quoted2
>> Вот чудило! Покупают только нужные вещи, зачем тратить деньги на барахло! >> quoted2
>Это ты у Путина спрашивай. Сколько он там? 19 лярдов предлагал? > Кстати, хорошая сумма. quoted1
ЕС вообще ничего не предложил по сути, кроме деклараций Кстати, не в курсе-чего там Зеленский насчет тотальной приватизации всего, включая земли, с участием инкапитала? Лучше, чем 19 лярдов кредита?
> > Nara (Nara) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Беларусь встретила советские войска с цветами. quoted2
>Не хочу тебя расстраивать, но всегда найдутся те, кто будет чужую армию встречать с цветами. Это конечно меньшинство. Но некоторые и Вермахт с цветами встречали. Основная же масса населения, не проявляли таких эмоций. quoted1
Основная масса-валенки?
> > Nara (Nara) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А то что белорусы были за советскую власть говорит партизанское движение в ВОВ. quoted2
>Первое время его особо не было. Первые партизанские отряды создавались убеждёнными коммунистами с поддержкой Кремля. quoted1
Естественно, движение надо организовать. Но уже в июне 41 оно началось
> Reko (Reko) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Подавились бы! Польша особо с ВеКаэлом и не церемонилась, присоединила и назвала это уё--ще Ржачкой Посполитой. quoted2
>Речь Посполита — переводится как «общее дело», считай союзное государство двух народов. quoted1
А СССР-союзное государство аж 15
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так я за бояр и не топлю. Они по шкурности ничем от панов не отличались. quoted2
>Ну здесь ты прав. А кто здесь за панов топит? quoted1
Твой кореш Кунц
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот только у нас Грозный их вольницу прищемил изрядно, а в Польше обломались и получили что получили quoted2
>Ну да, у вас Грозный своей политикой чуть страну не просрал. quoted1
Вообще, Грозный успешно противостоял аж Польше, ВКЛ и Швеции При этом-устраивая Молоди татарам и присоединяя Казань, Астрахань, Сибирь А вот ваши «вольности шляхетские» вашу страну угробили И почти угробили белорусов, как этнос
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что-то не припомню, когда российская армия сталкивалась с сбродом из белорусской армии? quoted2
>Ну так ты может вспомнишь тогда когда беларусов купили? Или просто вопрос аннексии территорий решили с помощью армии? quoted1
Не, когда просто купили помню-1569 году.Поляки. А вот когда самостоятельно решили-31 июня 1920
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>Ну да. Путин большие деньги обещал взамен евроинтеграции. quoted1
Ога, Путин им деньги и независимость предложил вместо шестерения в ЕС, на правах аборигенов
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Помниться, в 2009 Лукашенко поздравлял:" «На освобожденных землях были созданы условия для строительства новой жизни. Белорусы получили возможность развивать государственность в рамках единого национально-территориального образования». quoted2
>Возможно что-то и отмораживал, сам знаешь, он знамент на перлы, чего только Скорина в Питере стоит. Но сам видишь, чтобы он там не думал, а государственного праздника нет. > Да и вообще праздника нет. В этот день обычно только возбуждаются историки и политологи разных лагерей. quoted1
Т.е Лука и белорусы не считают Брест своим?
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> C другой стороны, если бы ВКЛ веками пасть не раззевало на чужое, то и потом отсасывать у Польши не пришлось Правда не помогло quoted2
>Ну так вы же рыло на чужое постоянно разевали. Почему московитам можно, а ВКЛ низя? quoted1
Ты за ВКЛ ответь У Польши отсосали, потому как по шее от Мосвы получили за попытки захватов чужого
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>Большевики. > Также стоит напомнить. Что страна победительница в ВОВ — БССР, по итогам войны лишилась территорий. Сталин подарил Белосток полякам. quoted1
Подожди-БССР получила Брест с Зап. Белоруссией, Полоцк, Гомель, Гродно-ты еще о Белостоке и Вильнюсе переживаешь
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так вся история ВКЛ ничем не отличается от такого подхода, А после Унии ваша шляхта на Польшу работала по этому же принципу Вот только в отличии от Сталина они не парились насчет белорусского народа и спокойно ополячивали «тутейных» >> quoted2
>В Российской империи также не парились по поводу беларуского народа и тупо московитизировали. quoted1
«Еще более определенные данные имеются в нашем распоряжении по отношению к русским владениям Гедиминовичей. Так, в жалованной грамоте 1375 г. подольского князя Александра Кориатовича указывалось, что владениям грамотчика не предоставляется иммунитета от уплаты дани в Орду: «коли вси земляне имуть давати дань оу татары, то серебро имеють тако же тии люди дати"[12]. Аналогичные указания имеются и в более поздних грамотах сидевших на Подоле литовских князей[13]. Подоле было не единственным литовским владением, выплачивавшим дань монголо-татарам. Ясное указание на это имеется в знаменитом ярлыке хана Тохтамыша 1393 г. великому князю литовскому Ягайлу Ольгердовичу, где читаем: «што межи твоее земле суть кня[же]ния, волости давали выход Белой орде, то нам наше дайте"[14]. Круг «княжений» и «волостей», выплачивавших такую дань, можно установить, анализируя тексты ярлыков крымских ханов Хаджи-Гирея (1461 г.) и Менгли-Гирея (1472 и 1507 гг.) великим князьям литовским[15]. Как установлено исследователями, формуляр этих ярлыков, следующих одному и тому же образцу, восходит к ярлыку, выданному Тохтамышем великому князю литовскому Витовту в конце 90-х годов XIV в.[16] Текст таких ярлыков представляет собой перечень земель и волостей, пожалованных ханами великим князьям литовским. Цель выдачи ярлыка Тохтамыша была убедительно раскрыта польским ученым А. Прохаской. Утратив к концу 90-х годов ханский трон и рассчитывая вернуть его с помощью Литвы, Тохтамыш, как будущий хан Орды, дал великому князю литовскому Витовту документ, по которому он отказывался от верховных прав Орды на земли Великого княжества и, следовательно, от получения выхода с этих земель; не случайно в перечне земель в тексте ярлыков подчеркивалось, что они передаются «з выходы и з данми». Рассмотрение помещенного в ярлыках перечня земель и волостей показывает, что «пожалование» Тохтамыша распространялось на территорию позднейших Киевской, Волынской и Северской земель Великого княжества, а также на Подоле. Перечисление в ярлыках географических пунктов, расположенных лишь на этих землях, а отнюдь не всех городов Великого княжества, несомненно, связано с тем, что в их «образце» — ярлыке Тохтамыша перечислялись лишь те земли, с которых к концу XIV в. уплачивался выход монголо-татарам. Тем самым становится очевидным, что и в конце XIV в. значительная часть территорий Великого княжества находилась в определенной зависимости от Орды».
Мне вот интересно, а поляки ответили тебе хоть на один твой вопрос, пролЭтарЫй? Ты в их сейм свои вопросы не направлял? Или ты уверен, что их депутаты и министры читают этот форум?
Как говорит моя мать на это — право женщины работать как мужик.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты хоть на уши встань, но всеобщая грамотность только при большевиках появилась quoted1
Вот есть у меня знакомые с Запада. Образованные и грамотные люди. И я вот всё думаю, как же они так смогли и без Сталина? Мне вообще эти потуги вашей пропаганды нравятся.. Мол при царе в Витебске трамваи появились, спасибо мол царю.. Это приблизительно как сейчас благодарить Лукашенко за относительно быстрый интернет и наличие электромобилей на дорогах))) А ещё при Лукашенко у беларусов смартфоны почти у каждого.. И разумеется если бы не Лукашенко, ничего бы этого у нас не было))
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Естественно.Но и белорусский тоже был. Это не ВКЛ и Польша quoted1
Российскую империю ты ещё «забыл» упомянуть.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
> В других странах это за 20 лет происходило и после Мировой и Гражданской войн? Цена пусть и велика-но это цена за существование страны. quoted1
Ну дык, а кто гражданскую войну устроил? Кто России виноват? Плохому танцору известно что мешает.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
Мы просто не хотим. Это первостепенно. Уважаем территориальную целостность иных государств.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
> ЕС вообще ничего не предложил по сути, кроме деклараций Кстати, не в курсе-чего там Зеленский насчет тотальной приватизации всего, включая земли, с участием инкапитала? Лучше, чем 19 лярдов кредита? quoted1
Ну да, ЕС предложил работать. Укрианцы почему-то проигнорировали российский бесплатный сыр в мышеловке.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
Люди, которые не стремились рвать зад в угоду какого-либо тоталитарного режима. Что тот, что этот были чуждыми.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Естественно, движение надо организовать. Но уже в июне 41 оно началось quoted1
Ну да Москва организовывала эти отряды из числа преданных партийцев, НКВДшников и прочих. Один Корж чего стоит. Хотя во время массовых репрессий чуть не пустили в расход.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
Как-то сильно не заметил, тем более Кунцевич сам родом из шляхты.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще, Грозный успешно противостоял аж Польше, ВКЛ и Швеции При этом-устраивая Молоди татарам и присоединяя Казань, Астрахань, Сибирь А вот ваши «вольности шляхетские» вашу страну угробили И почти угробили белорусов, как этнос quoted1
Ну да и это успешное противостояние и грамотная политика Грозного в итоге привело к Великой смуте, московские бояре также захотели вольностей шляхетских и звали войска РП.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не, когда просто купили помню-1569 году.Поляки. quoted1
Ни о какой покупке и речи не шло, вынужденная мера. ВКЛ было ослабленно постоянными войнами и стоял вопрос — либо сожрёт Московия, либо у кого-то просить помощи, разумеется не за бесплатно. Здесь Европа, всё платно, это вам не остатки Орды собирать по просторам и пускать потом весь этот сброд на ВКЛ.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот когда самостоятельно решили-31 июня 1920 quoted1
Ну да решили. Только беларусы тут причём?
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ога, Путин им деньги и независимость предложил вместо шестерения в ЕС, на правах аборигенов quoted1
Что такое «независимость» от России мы знаем. Это погружение в болото и потеря суверенитета. Ведь независимыми у вас считаются только те, кто пред Кремлём на полусогнутых бегает.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Т.е Лука и белорусы не считают Брест своим? quoted1
Считают своим, как и Белосток.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
ВКЛ у Польши не отсасывали, ты не путай московитов и орду. Вынужденное объединение, по сути все польско-московские войны — это мы поляков втянули.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
> потому как по шее от Мосвы получили за попытки захватов чужого quoted1
Москва захватывала чужое, ВКЛ захватывала чужое. Шло противостояние.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Подожди-БССР получила Брест с Зап. Белоруссией, Полоцк, Гомель, Гродно-ты еще о Белостоке и Вильнюсе переживаешь quoted1
Ну да вначале большевики отдали наши земли, потом вернули, правда объединение народа их волновало менее всего, контроль над чужими территориями — вот это было важным.
По последней реплике.. Правильно сказать московитизировали. Пытались превратить в Иванов родства не помнящих. Не вышло.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> никаких польских панов в Беларуси не было, все землевладельцы в основном уроженцы ВКЛ, а значит беларусы, а то, что многие из них были католиками это не значит что они поляки quoted1
Скажи-ка, бодрый вэкаэлец, а почему «значит беларусы» если княжество литовское? Это как Тургенев Муму написал, а памятник поставили Чехову. Будь любезен, напомни, пожалуйста, а когда твоё ВКЛ накрылось медным тазом?
На рубеже 19 и 20 веков беларусы жили в двух исторических областях, в книге Семёнова-Тяншанского «Живописная Россия» они описаны отдельными разделами: Литва (это современная Брестчина, Гроденщина, Виленщина, Белосточчина, западные части Витебщины и Минщины) и Белоруссия (восток Витебщины и Минщины, Могилёвщина, Смоленщина, Гомельщина, Брянщина). Когда на рубеже 19−20 веков сформировалась наша нация (народ наш древний, а как нация мы молоды, ровесники итальянцев), отцы нашей нации сделали мудрый выбор, выбрав название Беларусь для всех наших земель, выбив пропагандистские козыри у царской пропаганды, которая иначе объявила бы восточную часть нашего народа великороссами. Смотри, как некоторые провокаторы на форуме пытаются противопоставлять беларусов из разных регионов, поздно: подними среди ночи любого: «Кто ты?» — «Беларус!»
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> никаких польских панов в Беларуси не было, все землевладельцы в основном уроженцы ВКЛ, а значит беларусы, а то, что многие из них были католиками это не значит что они поляки quoted2
> Скажи-ка, бодрый вэкаэлец, а почему «значит беларусы» если княжество литовское? Это как Тургенев Муму написал, а памятник поставили Чехову. Будь любезен, напомни, пожалуйста, а когда твоё ВКЛ накрылось медным тазом? quoted1
чтобы это понять, надо, чтобы мозг имел форму полушарий, а не поллитровки
П.С. Кстати, итальянцы, которым как нации тоже чуть больше сотни лет вообще с трудом понимают речь друг друга: северяне и южане. Даже комедию они сняли об этом, в российском прокате называется «Бобро пожаловать!» Подобное есть и у немцев.
Выходит, Польше тоже наплевать на твои типа вопросы. По большому счёту, этого следовало ожидать. Кому охота отвечать на всякие белорусские бредни? Попробуй обратиться тогда к белорусским типа «учёным».
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты хоть на уши встань, но всеобщая грамотность только при большевиках появилась quoted2
>Вот есть у меня знакомые с Запада. Образованные и грамотные люди. И я вот всё думаю, как же они так смогли и без Сталина? > Мне вообще эти потуги вашей пропаганды нравятся. Мол при царе в Витебске трамваи появились, спасибо мол царю. > Это приблизительно как сейчас благодарить Лукашенко за относительно быстрый интернет и наличие электромобилей на дорогах))) А ещё при Лукашенко у беларусов смартфоны почти у каждого. И разумеется если бы не Лукашенко, ничего бы этого у нас не было)) quoted1
Ну конечно, не Советская власть продвинула всеобщее бесплатное образование на, ага Именно эта система у вас до сих пор Насчет Запада-без Сталина, но с Гитлером и Муссолини c Франко-не?
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Естественно. Но и белорусский тоже был. Это не ВКЛ и Польша quoted2
>Российскую империю ты ещё «забыл» упомянуть. quoted1
Не забыл. Это ты забыл Муравьева-Виленского
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В других странах это за 20 лет происходило и после Мировой и Гражданской войн? Цена пусть и велика-но это цена за существование страны. quoted2
>Ну дык, а кто гражданскую войну устроил? Кто России виноват? > Плохому танцору известно что мешает. quoted1
Мировую тоже мы устроили? Ты забыл ради чего Революция устроена была?
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>Мы просто не хотим. Это первостепенно. Уважаем территориальную целостность иных государств. quoted1
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЕС вообще ничего не предложил по сути, кроме деклараций Кстати, не в курсе-чего там Зеленский насчет тотальной приватизации всего, включая земли, с участием инкапитала? Лучше, чем 19 лярдов кредита? quoted2
>Ну да, ЕС предложил работать. Укрианцы почему-то проигнорировали российский бесплатный сыр в мышеловке. quoted1
Ога, ЕС предложил работать На грядках Польши Ты условия имени ЕС почитай. Заплатить за внешнее управление и вход в мышеловку без сыра
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>Люди, которые не стремились рвать зад в угоду какого-либо тоталитарного режима. Что тот, что этот были чуждыми. quoted1
Значит валенки. Вообще, коммунисты декларировали рвать задницу за свое, а не за панское И превращаться в людей
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Естественно, движение надо организовать. Но уже в июне 41 оно началось quoted2
>Ну да Москва организовывала эти отряды из числа преданных партийцев, НКВДшников и прочих. Один Корж чего стоит. Хотя во время массовых репрессий чуть не пустили в расход. quoted1
А что, из БНА надо было организовывать Ты еще расскажи, что в партизанах одни партийцы были и НКВД-шники
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>Как-то сильно не заметил, тем более Кунцевич сам родом из шляхты. quoted1
Так он и топит за шляхту
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще, Грозный успешно противостоял аж Польше, ВКЛ и Швеции При этом-устраивая Молоди татарам и присоединяя Казань, Астрахань, Сибирь, А вот ваши «вольности шляхетские» вашу страну угробили И почти угробили белорусов, как этнос quoted2
>Ну да и это успешное противостояние и грамотная политика Грозного в итоге привело к Великой смуте, московские бояре также захотели вольностей шляхетских и звали войска РП. quoted1
К великой Смуте привела не политика Грозного, а династический кризис. А насчет бояр и шляхты уже писал-ради своейжопы в тепле продадут даже мамку родную. И именно с этим боярством боролся Грозный. Лохи в Польше и ВКЛ не боролись-и шляхта просрала все
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не, когда просто купили помню-1569 году.Поляки. quoted2
>Ни о какой покупке и речи не шло, вынужденная мера. ВКЛ было ослабленно постоянными войнами и стоял вопрос — либо сожрёт Московия, либо у кого-то просить помощи, разумеется не за бесплатно. Здесь Европа, всё платно, это вам не остатки Орды собирать по просторам и пускать потом весь этот сброд на ВКЛ. quoted1
Продались за несколько областей и «вольности» Развели поляки ВКЛ как лохов, а через столетие и в поляков почти превратили
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот когда самостоятельно решили-31 июня 1920 quoted2
>Ну да решили. Только беларусы тут причём? quoted1
Или белорусы решили, или государственность вам подарили. Решай сам, мне без разницы
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ога, Путин им деньги и независимость предложил вместо шестерения в ЕС, на правах аборигенов quoted2
>Что такое «независимость» от России мы знаем. Это погружение в болото и потеря суверенитета. Ведь независимыми у вас считаются только те, кто пред Кремлём на полусогнутых бегает. quoted1
А независимым в ЕС считается тот кто на карачках перед Брюсселем и Вашингтоном ползает за мелкий прайс? Про суверенитет брюссельской бюрократии расскажи, они не в курсе
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Т. е Лука и белорусы не считают Брест своим? quoted2
>ВКЛ у Польши не отсасывали, ты не путай московитов и орду. Вынужденное объединение, по сути все польско-московские войны — это мы поляков втянули. quoted1
Отсосали и еще приплатили. Даже ваши змагары считают этот период польским ярмом
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> потому как по шее от Мосвы получили за попытки захватов чужого quoted2
>Москва захватывала чужое, ВКЛ захватывала чужое. Шло противостояние. quoted1
Так чего ты на Москву гонишь? Просрали вы противостояние. Еще и поляков под царев сапог подставили
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Подожди-БССР получила Брест с Зап. Белоруссией, Полоцк, Гомель, Гродно-ты еще о Белостоке и Вильнюсе переживаешь quoted2
>Ну да вначале большевики отдали наши земли, потом вернули, правда объединение народа их волновало менее всего, контроль над чужими территориями — вот это было важным. quoted1
Над своими территориями.
> > По последней реплике. > Правильно сказать московитизировали. Пытались превратить в Иванов родства не помнящих. Не вышло. quoted1
Русифицировали недополяков. Напомнили родство и язык