Не путаю... Из нижеприведённого текста я чему-то должен рукоплескать? Или Вы хотите меня убедить, не будь российской опеки - ничего этого бы у нас не было, я имею в виду из положительных моментов... Как бы Вам объяснить? Тут знаете какое дело, был я полторы недели назад в польском городе Познане, а буквально на днях в Смоленске... Оба города почти одинаковой величины, почти одинаковое население, оба древние города с богатой и многострадальной историей, в обоих есть библиотеки, кинотеатры, кафешки, обильное количество исторических достопремечательностей, рыночные площади (! это особый разговор), трамваи по улицам ходят, автотранспорта много, развитая инфраструктура... ну и т.д. Только вот... Вообщем повторите мой маршрут и надеюсь поймёте о чём я речь веду, учитывая что по своему состоянию и внешнему виду Смоленск проигрывает в том числе и моему родному городу - Витебску...
По отдельным моментам: Artem_01 писал(а) в ответ на :
> В 1795 году Указом Сената России было отменено магдебургское право для Минска.
Это преподносится как какое-то достижение?
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Подавление восстания привело к изменению национального характера города и постепенного уменьшения польского населения. В 1835 году Минск включается в черту оседлости.
Под польским населением в российской пропаганде часто выдаются беларусы- католики... Включение в черту оседлости - это тоже достижение? Католиков выгоняем - загоняем иудеев... Однако... Artem_01 писал(а) в ответ на :
> В российскую эпоху вновь начинается развитие города
Оно как бы никогда и не прекращалось, просто Минск не был столицей ВКЛ... Минск развивался как среднестатический город...
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Когда в 1812 году российские войска освободили его, в городе осталось 3500 жителей, большинство инфраструктуры и жилья лежало в руинах.
Не забывайте, что "освобождали" его в том числе и от беларусов. У вас шла отечественная война, а на беларуских землях - гражданская...
03:58 08.06.2011
olegcur писал(а) в ответ на :
> В следствии чего сдали многие позиции в Европе и продолжают сдавать.
А может оно к лучшему? Москва как "центр славянства" уже несколько раз провалила самостоятельно взятую на себя миссию, да и тот национальный состав в российской столице свидетельствует, что пора Вам отвыкать от панславянских идей. olegcur писал(а) в ответ на :
> И слава богу, что не долго существовали, в ином случае ждала бы судьба Галичины, профессиональных мойщиков ночной европейской посуды.
Избавляйтесь от устаревших стереотипов, это было актуально в середине 90-х... Ну и почему не судьба Финляндии? olegcur писал(а) в ответ на :
> Ваша абсолютная независимость возможна лишь на другой планете, но никак не на Земле.
Абсолютная независимость это утопия для любой страны... olegcur писал(а) в ответ на :
> Рано или поздно ваша страна ляжет под кого то и это даже обсуждать не стоит.
Ну Ваша с 90-х под Западом лежит... И молите Бога,чтобы не лечь под китайцев... olegcur писал(а) в ответ на :
> Европа по вашему зря объединяется? Франция и Германия - завсегдашние враги, в одном союзе. Идиоты? Не?
В ЕС во-первых сильны дезинтеграционные тенденции... Ну и что касается врагов, в последней войне немцы вошли в Париж практически без боя с фотоаппаратами.... olegcur писал(а) в ответ на :
> ем же концом и по тому же месту. Рано раскрывать тему Украины, для начала надо закрыть проект.
Понял, аргументировать не желаете... olegcur писал(а) в ответ на :
> У вас пруд пруди интеллектуалов? У нас вроде тоже есть, но не поголовно.
Это Вы к чему? Остальным сойдёт зомбоящик или как? olegcur писал(а) в ответ на :
> Никто и ничто оно и историей тоже самое.
Это не так... История - фундамент, здание без фундамент не простоит, сам по себе фундамент тоже бесполезен...
09:34 08.06.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Москва как "центр славянства" уже несколько раз провалила самостоятельно взятую на себя миссию, да и тот национальный состав в российской столице свидетельствует, что пора Вам отвыкать от панславянских идей.
Хо! Москва никогда не была центром "панславянских" идей. Знаю Питер был, Варшава, даже хохлы отметились.
Москва-( Третий Рим)Константинополь. Глупо называть Константинополь столицей пан-грекоидных идей.
Не позорьтесь Морен, я о вас был лучшего мнения.
09:39 08.06.2011
Moren писал(а) в ответ на :
>Оно как бы никогда и не прекращалось, просто Минск не был столицей ВКЛ... Минск развивался как среднестатический город...
Ну..Не совсем так, не совсем. Предпосылки были..Минск-столица дреговичей, в стародавние времена Друцк-столица беларусских кривичей. На определенном этапе, Минские придушили Друцких..Так что Минск не во всем белом стал столицей Беларуси.
Я за Друцк, кстати.
13:37 08.06.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Хо! Москва никогда не была центром "панславянских" идей. Знаю Питер был, Варшава, даже хохлы отметились.
Вы за ходом дискуссии следите? Обратили внимание на какую точку зрения я даю ответ, человек сетует, что мол славяне разобщены, неплохо было бы их собрать, "воссоединить" и конечно же под руководством Москвы, оппонент этого не утверждал, но я почему-то догадываюсь... То что "центр славянства" заметили, что в ковычках? Branko писал(а) в ответ на :
> Москва-( Третий Рим)Константинополь. Глупо называть Константинополь столицей пан-грекоидных идей.
А ну да эта басня бродит более среди православных кругов, той что описана выше загажены умы в основном православных атеистов и коммунистов, ну и ещё можно добавить неонацистские течения с языческим уклоном.... Про правосланых которых ненавидит весь мир и наоборот, Вы уже с Брамисом разобрались... Branko писал(а) в ответ на :
> Не позорьтесь Морен, я о вас был лучшего мнения.
А Вы не юлите, там где православие РПЦ - там и идеи "триединства русского народа", и предатели - православные сербы, уверенно устремившиеся в ЕС, Украина туда же... При этом не слышно особенно стенаний по поводу независмой православной Армении, с Грузией вообще особые отношения... Так что, Бранко, скорее прав я, нежели наоборот....
13:58 08.06.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Ну..Не совсем так, не совсем. Предпосылки были..Минск-столица дреговичей
Столица дреговичей - Туров. Branko писал(а) в ответ на :
> в стародавние времена Друцк-столица беларусских кривичей.
Естественно Друцк в стародавние времена был развитым городом в отличие от сегодняшнего состояния, но чтобы он упоминался как столица племени слышу впервые... Почему не Полоцк, Смоленск, Новгород? Учитывая территорию расселения и историческое значение.... Branko писал(а) в ответ на :
> На определенном этапе, Минские придушили Друцких..Так что Минск не во всем белом стал столицей Беларуси.
Это без комментариев...))) Ещё раз спрашиваю, Вы посты на которые отвечаете читаете? Branko писал(а) в ответ на :
> Я за Друцк, кстати.
Я кстати тоже... По крайней мере там экология на уровне и природа красивая... А совсем не подалёку завод по производству ХДВ...))) Ой помню было.... ничто так в жизни более ноги не подкашивало...))))
15:14 08.06.2011
Moren писал(а)
> А может оно к лучшему? > Москва как "центр славянства" уже несколько раз провалила самостоятельно взятую на себя миссию, да и тот национальный состав в российской столице свидетельствует, что пора Вам отвыкать от панславянских идей.
Нет. Сербия не вспоминается? Разбирают на запчасти при поддержке Европы. Не будь России и вас растащат. От правды жизни не гоже отвыкать. Ну, что есть, то есть, а где другое? .
> Избавляйтесь от устаревших стереотипов, это было актуально в середине 90-х... > Ну и почему не судьба Финляндии?
Действительность не может быть устаревшим стереотипом. Финны менее всего националисты.
> Ну Ваша с 90-х под Западом лежит... И молите Бога,чтобы не лечь под китайцев...
Это то, о чем я вам на всем протяжении толкую, ляжем мы и считай , что сотрут в порошок всех. Или вы на китайские горшки согласны?
> В ЕС во-первых сильны дезинтеграционные тенденции... Ну и что касается врагов, в последней войне немцы вошли в Париж практически без боя с фотоаппаратами....
Они свои, а мы для них чужие. .
> Понял, аргументировать не желаете...
Ну дык, не жизнеспособный ребенок родился, Вы сами не видите? Время покажет.
> Это Вы к чему? Остальным сойдёт зомбоящик или как
Да, я думаю так.
>> Никто и ничто оно и историей тоже самое. > Это не так... История - фундамент, здание без фундамент не простоит, сам по себе фундамент тоже бесполезен...
Вы несколько не поняли, видно я так написал. Если народ никто и ничто, то ни какая история ему опорой не будет.
15:28 08.06.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> В наше время исследователи определяют перевод как староцерковнославянский в беларуском изложении...
Именно. Это не была белорусская библия. Это был перевод на церковнославянский. Это был общерусский язык.
Moren писал(а) в ответ на :
> А как ещё называются незванные гости пришедшие с войной? По тем временам да - оккупанты, да и русскими их тогда никто не называл...
То есть ты лично считаешь, то Россия (которая тогда называлась Россия, а не Московия), оккупировала в прошлом Белорусские земли? Ты согласен с тем, что предки нынешних русских были оккупантами по отношению к предкам нынешних белорусов?
15:31 08.06.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Вы хотите меня убедить, не будь российской опеки - ничего этого бы у нас не было, я имею в виду из положительных моментов...
Нет, я хочу показать вам, что ваша фраза Moren писал(а) в ответ на :
> Во времена РИ наша страна превратилась в зачахлую западную губерню
Не имеет под собой никаких оснований. Наоборот, тот же Минск развивался усиленными темпами. (не каждый город за столение вырастает в более чем в 10 раз.
16:17 08.06.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Вы за ходом дискуссии следите? Обратили внимание на какую точку зрения я даю ответ, человек сетует, что мол славяне разобщены, неплохо было бы их собрать, "воссоединить" и конечно же под руководством Москвы, оппонент этого не утверждал, но я почему-то догадываюсь... То что "центр славянства" заметили, что в ковычках?
А. Ну да. Идея пан-славняства, это удел слабых. Украина может этимпо спекулировать, но не Россия. У России другие идеи.
Moren писал(а) в ответ на :
> Столица дреговичей - Туров.
Минск.
Moren писал(а) в ответ на :
> Естественно Друцк в стародавние времена был развитым городом в отличие от сегодняшнего состояния, но чтобы он упоминался как столица племени слышу впервые... Почему не Полоцк, Смоленск, Новгород?
Потому что, мы рассмартиваем Белурусь. В Беларуси, именно Друцк был поеменным городом бел.кривичей и даже не Полоцк.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Moren писал(а) в ответ на :
>> Во времена РИ наша страна превратилась в зачахлую западную губерню
А во времена РП, ваша страна была зачахлой восточной губернией( всхидными кресами).. И что?
Кстати, Друцк захирел именно при ВКЛ. Тянуло друцких кривичей в Московию, к родственным кривичам. Последний друцкий князь благополучно сбежал из ВКЛ в Москву, за что его вотчина попала в разряд неблагонадежных.
Один из потомков Друцких князей, клятый мокаль Сумарок Путятин, давил независимость Пскова:
Москали клятые, неправда-ли?
Как Вы Морен говорите? "История - фундамент, здание без фундамент не простоит, сам по себе фундамент тоже бесполезен..."
17:47 08.06.2011
дек писал(а) в ответ на :
> Середич, Иосиф Павлович
И шо?Это была газета БНФ???
дек писал(а) в ответ на :
> Вы обвиняете во вранье и еще не хотите это доказывать!
Вот это вааще улёт!Кто кого обвиняет-то?Вы пишете что что-то замалчивается, но на вопрос "Что?" ответить не можете. Потому что всё это ерунда!
дек писал(а) в ответ на :
> Должны делать историки. А в Беларуси делают идеологи.
Во-первых .нет такой квалификации "идеолог". Во-вторых, историки и освящают. Вполне прилично освящают ,вполне приличные люди в науке...
дек писал(а) в ответ на :
> А что позитивного для беларусов было в период РИ? Русификация? Северо-западный край? Уничтожение нации как таковой?
Всё...Счас только отдышался от смеха...Уважаемый, КТО дал Вам диплом историка?? КАКОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ НАЦИИ???
дек писал(а) в ответ на :
> Обсуждения не увидел.
Забавно. А я на ней был. И слышал там обсуждение...А что ещё СБ будет обсуждать???Позицию историков передала-это её задача...Задача СМИ-передача информации ,а обсуждением нормальным другие издания должны заниматься...
17:56 08.06.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Вроде как правильно, беларусы подымали руку на беларусов (не в таких пропорциях как в наполеоновской компании, но всё-же), но как потомка двух дедов дошедших до Берлина, коробит...
Именно это и имел ввиду. Ну и флаг там БКБ в 14 веке не в тему...
Moren писал(а) в ответ на :
> В последние годы, ситуация несколько преломилась, по БТ стали показывать док фильмы посвящённые ВКЛ,
Ну вот видите ,не всё та кпечально...
Moren писал(а) в ответ на :
> А что тогда должны освещать идеологи? Ведь они тоже опираются на исторические моменты. Ане только глаголят нам про удои и выпасы..
Они не освящать должы ,а опираться на историю.
Moren писал(а) в ответ на :
> А почему наша история должна быть исключительно в радужных красках? Или из-за ополячивания/окатоличивания наложим запрет на этот период истории?
Тут вот какая тема...Для создания государства следует брать в первую очередь славное прошлое ,а не бесславное...Но и про последнее помнить нужно...Кстати говоря,собираюсь прикупить энциклопедию ВКЛ со Статутами всеми, другими важнейшими документами...Ещё 6-ой том вышел энциклопедии по Истории Беларуси:1945-2009 года охватывает...Ну и там ещё про ВКЛ и геральдику по книжечке...Тысяч 150-200 уйдёт...
Moren писал(а) в ответ на :
> В таком контексте и нести в массы... Пусть народ знает - были победы и были поражения..
Поверьте ,народ об этом знает...
Moren писал(а) в ответ на :
> Я так по сей день и не понял до конца, он официально герой Беларуси или нет такого?
Герои Беларуси только с 1996 года есть... А если брать его как деятеля, то он высоко оценивается как борец с царизмом и за волю крестьян...
Moren писал(а) в ответ на :
> Конференция была организована государством? Интересно также узнать её результаты...
Ну как бы БГУ организовывал вроде... В результате были несколько статей, в том числе и моей однокурсницы, но вот где-не скажу-не помню...
18:10 08.06.2011
Прекрасный ролик, подробно описывающий тысячелетнюю историю Беларуси.
Moren, спасибо!
00:09 09.06.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
>Прекрасный ролик, подробно описывающий тысячелетнюю историю Беларуси. Moren, спасибо!
Ну это не мне спасибо, а им:
И история описана в ролике на самом деле очень кратко... Таков формат...
19:53 09.06.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> И история описана в ролике на самом деле очень кратко... Таков формат...
Конечно, некоторые факты упущены. Но мне вот что показалось странным: почему ролик говорит о событиях, связанных с историей Великого княжества Литовского (и уж тем более Речи Посполитой) так, будто все они были совершены в первую очередь белорусами (а не литовцами, поляками и украинцами)?
Но не подлежит сомнению факт, что расцвет хозяйства и культуры Беларуси пришёлся именно на 13-15 века, то есть период нахождения её в составе ВКЛ.
Вот это вааще улёт!Кто кого обвиняет-то?Вы пишете что что-то замалчивается, но на вопрос "Что?" ответить не можете. Потому что всё это ерунда!
Во-первых .нет такой квалификации "идеолог". Во-вторых, историки и освящают. Вполне прилично освящают ,вполне приличные люди в науке...
