щас почитал статью про выступления лукашенко, беларусы как вы можете прокоментировать это:
в 2 апреля 2010, АФН
\"Проблем хватает, но, наверное, у нас хватает решимости, чтобы реализовать задачи, которые перед нами стоят. Мы - один народ, а у одного народа не может быть непреодолимых разногласий\", - заявил сегодня А.Лукашенко на встрече с первым вице-премьером РФ Игорем Шуваловым.
Он отметил, что у двух стран нет никаких проблем в политике, дипломатии, поскольку Беларусь и Россия на международной арене выступают вместе, как единое целое.
> щас почитал статью про выступления лукашенко, беларусы как вы можете прокоментировать это: > в > 2 апреля 2010, АФН > > \"Проблем хватает, но, наверное, у нас хватает решимости, чтобы реализовать задачи, которые перед нами стоят. Мы - один народ, а у одного народа не может быть непреодолимых разногласий\", - заявил сегодня А.Лукашенко на встрече с первым вице-премьером РФ Игорем Шуваловым. > > Он отметил, что у двух стран нет никаких проблем в политике, дипломатии, поскольку Беларусь и Россия на международной арене выступают вместе, как единое целое. >
> > > не кажется ли вам, что он лукавит?
На то он и Лукашенко! Виртуоз интриги и хамелеонства.
> WlkLitwin! > > Дабы, чтобы ты не попал в просак, и не выглядел глупо, > я тебя предупреждаю, что ты споришь, > с профессиональным белорусским историком, > окончившим наш БГУ, истфак!
> Не будь дурнем, остановись! > Он не просто историк, но и белорус, > в отличие от меня - русского белоруса!
Ну я студент МЭО, и семестр назад нам очень доходчиво излагали курс нашей истории.
А кто тут историк - не понял?..
11:29 03.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Ебануться можно!
11:44 03.04.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> Ебануться можно!
Бендеровец?
12:32 03.04.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на :
> Нет, не гражданская, народа мало. И вообще не аргумент ни к чему.
То есть как это народа мало???По-Вашему земли ВКЛ доходившие в своё время до Вязьмы-это мало?Не согласен. Аргумент к тому, что россияне сейчас могут нам свои счёты выставлять тоже,ноэтого по большинству своему не делают...
> А Русь... что Русь? Тогда племена еще были, Дриговичи-Радимичи... и народов наших не было... так что тоже не аргумент.
Я Вас разочарую, во время ВКЛ народов:беларусы ,русские ,украинцы тоже не было. Они появились значительно позже. В составе?Верно, в Российской империи в результате промышленной революции и развития капитализма!
> Русские Чечню. Чы не?
Хм...Вопрос дискуссионный. Я считаю что русские Чечню захватили в 19 веке во время Кавказских войн. А в конце 20 века они её вернули в свой состав. Но моя точка зрения вполне может быть ошибочна для любого, кто может трактовать факты по иному...
> Это экспрессия на тему: \"А что, если бы Беларусь была на месте Чечни?\"
Ну положим большевики дали нам государственность. Вернее беларусы-большевики их к этому склонили. В союзном договоре об СССР прописано-все имеют право выхода. Ну и оспаривали независимость Беларусь парочка политиканов-ультранационалистов и один сумасбродный генерал и всего...
> Это я про Чечню всё писал. > ...Жемайтское. > Да не надо путать Русь, Россию, русское тогда и русское теперь.
Спокуха ,как я и указал-под РУССКОЕ я имею ввиду совсем не сегодняшних русских.
> По порядку: Жемайтское - земли Жемайтов и Аукшайтов - современная Литва.
Да я в курсах, уважаемый.
> Русское - земли Руси, а именно её центра - Киев с окрестностями..
А вот здесь не совсем верно. Цитирую курс лекций издательства БГУ: \"В 13-16 ст.абагульняючай для праваслаўнага насельніцтва Беларусі,Украіны, Масковіі і часткова Літвы з`яўлялася назва \"Русь\", \"рускія\", \"русіны\"... \"Этнонім \"русскія людзі\" меў больш стабільную распаўсюджанасць сярод жыхароў Усходняй Беларусі і Смаленшчыны\".
> И что осталочь? Что посередине: современная Беларусь (первая столица - Новогрудок). Ну и всё. Какие вопросы?
К Литве относили часть Центральной и Зап. Беларуси, здесь нет вопросов...
> И НЕ русским оно было, а состояло из потомков жителей Руси. Русские - это уже современность.
А это источники читайте...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы может предполагать ВСЁ что угодно, но УТВЕРЖДАТЬ этого не следует... > > Так я и предполагаю депломатично так.
Ага! От дипломатичности аж коробит!
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> О да... исторический ликбез нада... > не забудьте о униацкой церкве - вот оно реально было у нас повсеместно. А шляхта - это еще не весь народ. А вот русские и этот народ русифицировали всеми способами.
Да, униатскуюцероквь также насаживали после 1596г., однако позже католичество распространялось не менее упорно. Для того чтобы это прочувствовать необходимо всего лишь сравнить количество католических, православных и униатских храмов и монастырей в 17 и в 18 в. Уверяю-будете поражены...
> По приказу Екатерины II литвинов переименовали в белорусов, по приказу Николая I превратили из униатов в православных. Дескать, белорусы со времен окончания ледникового периода только и делали, что мечтали о воссоединении с матушкой Русью. А коварные литовцы, вместе с еще более коварными поляками, их всячески угнетали и не пущали…
Значит для начла:этнотапоним \"Белая Русь\" известен гораздо раньше нежели Екатерина появилась на свет. А именно, \"першая згадка пра Белую Русь змяшчаецца ў гегарафічным трактаце \"Апісанне зямель\" складзеным у ХІІІ ст. КАТАЛІЦКІМ манахам-мессіянерам і адносіцца да Усходняй Беларусі і Пскоўшчыны\". Всё из того же курса лекций...Однако терминс политическими мотивами использовался преимущественно московскими царями, это да. Потому так долго и приживался в народе.
Ну а косаемо российской истории, то есть у них такое. Но с этим по тиху разбираются..
> Белорусская нация формировалась в рамках Великого княжества Литовского на основе смешения славянских и балтских племен. Предки белорусов составляли в ВКЛ этническое большинство (свыше 80%), а старославянский язык был языком государственного делопроизводства и повседневного обихода.
В ВКЛ сформировалась лишь народность-литвины. Беларуская нация сформировалась в РИ. Именно в РИ начинается усведомление общности именно этнических белорусских земель-современная Беларусь+Вильно с восточными окрестностями...
> Вследствие незнания указанных фактов заявления белорусов о том, что Вильня (нынешний Вильнюс) и в средние века, и в составе Российской империи был городом с преимущественно славянским населением, что старославянский (белорусский) язык являлся в ВКЛ государственным, вызывают у россиян удивление. Между тем даже по переписи 1897 года население этого города на 56% состояло из белорусов, на 11% из поляков, на 2% из русских, на 12,7% из евреев и только на 17,6% из литовцев (в современном понимании данного этноса)!
У меня-никаких вопросов. Отмечу лишь что только некоторые россияне не знают о славянскости Вильно и языке в ВКЛ... Только что из этого следует?Что беларуская нация появилась в РИ, что этническая территория окончательно оформилась там же.
12:51 03.04.2010
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> О белорусах и украинцах, поляках, даже жемойтах, аукштайтах понятно. > Но где там можно было увидеть россиян? (нынешних). Не удивляйте меня. Как московиты могли состоять в ВКЛ?
Возьмите карту и посмотрите. И да будет вам истина! Если Вы считаете Вязьму белорусским или же украинским городом -флаг Вам в руки и барабан на шею...
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> WlkLitwin писал(а) в ответ на сообщение:
>> нда... Смоленский и Брянский паветы! +часть Полесья. Прям уся Беларусь
> > Товарищ не в курсе, что эти земли были элементарно оттяпаны от Беларуси в бытность БНР.
Хлопцы,Вы что пили свечеру? Ни по одной переписи и ни по одному исследованию население бОльшей части Смоленской и уж тем Брянской и Псковской областей не было беларуским. Никогда. Были лишь отдельные районы компактного проживания беларусов. Да и кроме того .если в Польше и Литве есть беларусы, то в РФ в приграничье себя таковыми считают пара тысяч...
Ну а про БНР так вообще вы меня посмешили... Это то государствокоторое было объявлено на оккупированных землях и действовало в сфере культуры и образования?Это те кто теллеграмму кайзеру с благодарностью послал?Это те кто свой народ предал, поодержав немцев, когда против них партизаны действовали? А про земли БНР это Вы вообще хохму упороли:БНР НЕИМЕЛА ГРАНИЦ!!!Ону тупо объявила себя по всей этнографической белорусской территории, часть из которой занимали немцы и рулили там, а часть была в РСФСР и там большевики-беларусы боролись за необходимость создания РЕАЛЬНОГО государства....
12:54 03.04.2010
Да, большая просьба, ЗУБР, хорош меня тут пиарить! Я себя мягко говоря не удобно чувствую...
13:10 03.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>То есть как это народа мало???По-Вашему земли ВКЛ доходившие в своё время до Вязьмы-это мало?Не согласен.
> Аргумент к тому, что россияне сейчас могут нам свои счёты выставлять тоже,ноэтого по большинству своему не делают...
\"Некоторая часть современной России была когда-то частью ВКЛ и частью РП. выходит это например для Смоленска была как бы гражданская?\" Да? да. Эти земли Брянск-Смоленск-Вязьма не так уж и обширны. так что мало. Тем более что мы их у русских отвоевали в свое время. Так что это и не совсем гражданская. ;) Какие счеты? А что мы им сделали? А всё-таки может это они нам ГОРАЗДО больше чего такого наделали, за что можно счета выставлять? Начиная с оккупации РИ? Не делают... да они знают в большинстве что мы Истинно Россияне, которых Русь-матушка освободила от гнёта гадов литовцев и поляков. Не так ли? Вот и выставляй таким счета... не аргумент.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Я Вас разочарую, во время ВКЛ народов:беларусы ,русские ,украинцы тоже не было. Они появились значительно позже. В составе?Верно, в Российской империи в результате промышленной революции и развития капитализма!
Так это копипаст там для популизма написано... Ну давайте пройдём этапы социального развития общества: племя-народность-народ-нация. Так? Естественно, могу и не спрашивать... ну так вот в ВКЛ сформировалась наша народность, так наз. Литвины, жители ВКЛ. в РП-РИ как народ. Литвины всё теже, а при РИ Литвины или \"Тутэйшыя\" - очень гнёт был сильный на принижение национального самосознания. начиная с БНР 1918 как нация - беларусы - побеждает русская интерпритация истории, мы больше не литвины, а потомки \"Руси\", которая 1000 лет назад в лету канула... и не было после нее как будто ничего... вот вам и \"белые русские\".
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Хм...Вопрос дискуссионный. Я считаю что русские Чечню захватили в 19 веке во время Кавказских войн. А в конце 20 века они её вернули в свой состав. Но моя точка зрения вполне может быть ошибочна для любого, кто может трактовать факты по иному...
там не менее захват был. вот и сами русские виноваты во всем. а террористы вообще повстанцы после этого
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>А вот здесь не совсем верно. Цитирую курс лекций издательства БГУ:
> \"В 13-16 ст.абагульняючай для праваслаўнага насельніцтва Беларусі,Украіны, Масковіі і часткова Літвы з`яўлялася назва \"Русь\", \"рускія\", \"русіны\"... \"Этнонім \"русскія людзі\" меў больш стабільную распаўсюджанасць сярод жыхароў Усходняй Беларусі і Смаленшчыны\".
ух ты... какая прелесть... реально БГУ? знаете, э, а чё ж они там пишут Беларусь, Украина, МАСКОВИЯ?... это они вообще как так все поперепутывали? какая масковия во времена РБ? не, не авторитетный источник, с такими перлами...
я все же не могу вас понять, как вы разграничиваете понятия Литва, Московия, Русь, Россия, Беларусь... по сути что написано, тоже что и я пишу - \"Смоленский и Брянский паветы! +часть Полесья. Прям уся Беларусь \" это я про РУСЬКИХ ЛЮДЕЙ. И ЧЁ, УСЯ БЕЛАРУСЬ? А может большинство все-таки Литва тогда была, не?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Значит для начла:этнотапоним \"Белая Русь\" известен гораздо раньше нежели Екатерина появилась на свет. А именно, \"першая згадка пра Белую Русь змяшчаецца ў гегарафічным трактаце \"Апісанне зямель\" складзеным у ХІІІ ст. КАТАЛІЦКІМ манахам-мессіянерам і адносіцца да Усходняй Беларусі і Пскоўшчыны\".
> Всё из того же курса лекций...Однако терминс политическими мотивами использовался преимущественно московскими царями, это да. Потому так долго и приживался в народе. > > Ну а косаемо российской истории, то есть у них такое. Но с этим по тиху разбираются..
Ну вот и разобрались: Белая Русь - Псков-Смоленск-Брянск... и что? По каким это причинам это название спроэктировалась на Литву и стала она Беларусью? Правильно - по политическим. Русскаия пропоганда по уничтожению белорусского самосознания. Точнее литвинского. Не так ли?
Вот это я и доказывал. А вы что?
\"Выходит что?выходит ВКЛ было и русским тоже. И войнв реально были гражданским...\"
каким русским? Уж не в современном понимании этого слова. Уж писать извольте \"русинским\"!
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Ну а косаемо российской истории, то есть у них такое. Но с этим по тиху разбираются..
Да пофиг им... у них комплекс имперскости на фоне комплекса неполноценности... как же! уже больше не великая сверхдержава!
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>В ВКЛ сформировалась лишь народность-литвины. Беларуская нация сформировалась в РИ. Именно в РИ начинается усведомление общности именно этнических белорусских земель-современная Беларусь+Вильно с восточными окрестностями...
Так про нацию я уже выше ниписал... какая нация в РИ! когда даже нас называть по-другому было запрещено, как Северо-Западный край. Вы еще Муравьева-вешельника вспомните. И приказ царя русского взорвать Минскую ратушу чтобы подавить память о Настоящей Истории. Я не прав, историк БГУ?
ВильнЯ. Как и НЁман. Или БелАРУСЬ. Да, это наша и только наша столица. Только жемайтам она на халяву от совков досталась, жаль...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Только что из этого следует?Что беларуская нация появилась в РИ, что этническая территория окончательно оформилась там же.
А из моего следует, что нация там НЕ сформировалась, а сформировалась только тогда, когда возникло устойчивое самоопределение (в РИ мы всё ещё оставались по опросам Литвины, Тутэйшыя) под воздействием искаженной исторической пропаганды и русификации \"Беларусы\" и возникло САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ - БНР. Какая нация, а особенно ее становление без ее же собственной государственности? По крайней мере ее воле на это.
А этническая территория на тот период знаете какая? К Беларуси +Брянская, Смоленская, Черниговская, Белостцкая, Виленская области. И что, расселение литвинов-белорусов там началось только при РИ? А может всё-таки ПОРАНЬШЕ? При ВКЛ и РП? Конечно пораньше. Естественно.
Какие теперь будут аргументы?
13:21 03.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Хлопцы,Вы что пили свечеру? Ни по одной переписи и ни по одному исследованию население бОльшей части Смоленской и уж тем Брянской и Псковской областей не было беларуским. Никогда. Были лишь отдельные районы компактного проживания беларусов. Да и кроме того .если в Польше и Литве есть беларусы, то в РФ в приграничье себя таковыми считают пара тысяч...
Исторически там была сфера влияния ВКЛ. Всегда. И по-любому там должы были сформироваться анклавы литвинов. Так что... не все так прямолинейно... и смотрите по-пораньше... мало ли кто себя кем сейчас считает... а вот при РИ...
13:26 03.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Это то государствокоторое было объявлено на оккупированных землях и действовало в сфере культуры и образования?Это те кто теллеграмму кайзеру с благодарностью послал?Это те кто свой народ предал, поодержав немцев, когда против них партизаны действовали? > А про земли БНР это Вы вообще хохму упороли:БНР НЕИМЕЛА ГРАНИЦ!!!Ону тупо объявила себя по всей этнографической белорусской территории, часть из которой занимали немцы и рулили там, а часть была в РСФСР и там большевики-беларусы боролись за необходимость создания РЕАЛЬНОГО государства....
Что самое главное, суть? То, что народ развился до уровня нации и чтобы ею стать выразил свою волю - что он не часть России или Польши, а самостоятельный народ. В БНР существовал институт гражданства, государственная печать и символика, система образования. Были продекларированы границы территорий, на которые предполагалось распространить суверенитет БНР, предпринимались попытки создания вооружённых сил.
НО просто сил было мало. Не в стостоянии были противостоять. Но суть - в ВОЛЕ НАРОДА, который в этом периоде эволюционировал в нацию. А не при РИ.
14:58 03.04.2010
Всё ясно...Неприятие классических источников ,своеобразная интерпретация представленной информации, неприятие учебной литературы написанной далеко не советскими умами... Короче-у Вас есть своё понимание истории .которое вы вряд ли изменить. Оно не верное, по многим причинам. Но по конкретике чуть позже...
15:11 03.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Всё ясно...Неприятие классических источников ,своеобразная интерпретация представленной информации, неприятие учебной литературы написанной далеко не советскими умами...
> Короче-у Вас есть своё понимание истории .которое вы вряд ли изменить. Оно не верное, по многим причинам. Но по конкретике чуть позже...
c`mon!
15:40 03.04.2010
WlkLitwin писал(а) в ответ на :
> Да? да. Эти земли Брянск-Смоленск-Вязьма не так уж и обширны. так что мало. Тем более что мы их у русских отвоевали в свое время. Так что это и не совсем гражданская. ;)
Полнейшая ерунда. Земли данных областей по своему размеру не уступают такому государству как Бельгия. Так что не надо насчёт \"мало\". Ну и для современной территории РБ это вполне значимые по площади обшары...Так что это Вы не хотите замечать очевидного. Кроме того, москва вернула эти земли и при этом они находились в её составе гораздо дольше и гораздо охотнее, нежели в нашем...
> Какие счеты? А что мы им сделали? А всё-таки может это они нам ГОРАЗДО больше чего такого наделали, за что можно счета выставлять? Начиная с оккупации РИ?
Ну мы тут уже неоднократно сие обсуждали. Походы Альгерда на Москву - раз. Интервенция в ВКМ в начале 17 века - два. Постоянное подбадривание татар на походы против Москвы - три. У нас разумеется есть свой счёт, ничуть не меньший. Потому я и говорю:история имеет такую функцию как функция \"примиряющей памяти\", и мы здесь должны её использовать по максимуму.
> Не делают... да они знают в большинстве что мы Истинно Россияне, которых Русь-матушка освободила от гнёта гадов литовцев и поляков. Не так ли? Вот и выставляй таким счета... не аргумент.
Насчёт гнёта поляков я в чём-то здесь и согласен с ними. Но конечно не освободила, но сменила их гнёт на свой. Кстати .полякам счёт выставлять тоже собираетесь?Или они Вам ближе?
> Так это копипаст там для популизма написано...
Чаво?Какой копипаст к чёрту?Для какого популизма на форуме-то?
> Ну давайте пройдём этапы социального развития общества:
> племя-народность-народ-нация. Так? Естественно, могу и не спрашивать... > ну так вот в ВКЛ сформировалась наша народность, так наз. Литвины, жители ВКЛ. > в РП-РИ как народ. Литвины всё теже, а при РИ Литвины или \"Тутэйшыя\" - очень гнёт был сильный на принижение национального самосознания.
Ха-ха... То-то я смотрю гнёт позволил в 1897 г. на переписи себя беларусами называть наряду с тутэйшими и литвинами. И тот же гнёт позволил развиться беларуской интеллигенции,позволил выпускать первые беларуские национальные периодичесские издания типа \"Ная доля\" и \"Наша нива\". В РИ и именно в РИ зародилась беларуская нация. Ужесли Вы придерживаетесь сталинского деления на \"племя-народность-нация\" (кстати что за \"народ\" такой?), то придерживайтесь до конца-нация сформировалась в результате промышленного переворота и выделения интеллигенции в отдельный класс.
> начиная с БНР 1918 как нация - беларусы - побеждает русская интерпритация истории, мы больше не литвины, а потомки \"Руси\", которая 1000 лет назад в лету канула... и не было после нее как будто ничего... вот вам и \"белые русские\".
В БНР была реальной лишь элита ,которая и величала себя \"беларуским народом\", а вреале делала всё ,чтобы только ей жилось хорошо:отменён декрет о земле-вся она перешла помещикам. Это хорошо для крестьянского по сути беларуского народа? А интерпретация истории она конечно бывает разная, но по названию я же сказал - оно старое и постепенно распространилось на Поднепровье ,а затем и на всю Беларусь. Согласитесь,глупо было бы назвать государство Литвой и ужтем более ВКЛ. Хотя бы потому, что таковое Литовское государство) уже было..
> там не менее захват был. вот и сами русские виноваты во всем. а террористы вообще повстанцы после этого
Думается россияне считают что они их присеодинили. а может также считает и часть чеченцев.Откуда нам знать?
> ух ты... какая прелесть... реально БГУ? > знаете, э, а чё ж они там пишут Беларусь, Украина, МАСКОВИЯ?... это они вообще как так все поперепутывали? какая масковия во времена РБ? не, не авторитетный источник, с такими перлами...
Вы жалки в своих попытках что-то возразить...Возражают люди с цитатми и ссылкаммии, а не с детским лепетом-\"не авторитет\"-я понимаю, юношеский максимализм, авторитетов нет...Но историю надо бы занть!Как умеренному националисту!
> я все же не могу вас понять, как вы разграничиваете понятия Литва, Московия, Русь, Россия, Беларусь... по сути что написано, тоже что и я пишу - > \"Смоленский и Брянский паветы! +часть Полесья. Прям уся Беларусь \" > это я про РУСЬКИХ ЛЮДЕЙ. И ЧЁ, УСЯ БЕЛАРУСЬ? А может большинство все-таки Литва тогда была, не?
Большинство была Литва, но Русь тожезанимала не мало. Если бы Вы ещё знали что была два значения \"Литвы\" ,Вы бы вообще запутались .Тем не менее .всё просто:Русь-часть Беларуси ,Украины, России. И точка. Это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ!А не аргумент...
> Ну вот и разобрались: Белая Русь - Псков-Смоленск-Брянск... и что? По каким это причинам это название спроэктировалась на Литву и стала она Беларусью?
Не-а ,Вы передёргиваете мой пост. Там было чётко указано:Вост. Беларусь. Кроме того, распространение этнотапонима связано срядом причин:исчезновение \"литвинского\" самосознания, отсутствие желания атаясамливаць себя с поляками или русскими у житлей наших земель-они видели своё отличие...
> Правильно - по политическим. Русскаия пропоганда по уничтожению белорусского самосознания. Точнее литвинского. Не так ли?
Не совсем, это лишь один из факторов,который повлиял на становление беларусской нации. Ну и ещё:Ластовский, Карский, Луцкевичи, игнатовский- они все по Вашему негрматоные люди были?
> каким русским? Уж не в современном понимании этого слова. Уж писать извольте \"русинским\"!
Читайте внимательнее, наряду с \"русиныами\" употребляли и \"руские\", но с одной \"с\".
> Да пофиг им... у них комплекс имперскости на фоне комплекса неполноценности... как же! уже больше не великая сверхдержава!
Есть у некоторых. Но далеко не у всех!
> Так про нацию я уже выше ниписал... какая нация в РИ! когда даже нас называть по-другому было запрещено, как Северо-Западный край. Вы еще Муравьева-вешельника вспомните.
Вот видите ,если нас было запрещено называть иначе как Северо-Западный край, как тогда РИ удалось привить нам название \"Беларусь\"?
> И приказ царя русского взорвать Минскую ратушу чтобы подавить память о Настоящей Истории. Я не прав, историк БГУ?
Смешной Вы...А приказ взоврать кремль чтобыподавить государственность ВКМэто нормально? У каждой медали две стороны ,дорогой МЭОшник...
> ВильнЯ. Как и НЁман. Или БелАРУСЬ. > Да, это наша и только наша столица. Только жемайтам она на халяву от совков досталась, жаль...
Спорно. Но точно не Вильнюс!
> А из моего следует, что нация там НЕ сформировалась, а сформировалась только тогда, когда возникло устойчивое самоопределение (в РИ мы всё ещё оставались по опросам Литвины, Тутэйшыя)...
Опять врёте...Вы приводили сами данные по переписи 1897 г. вВильно. Сколько там БЕЛАРУСОВ БЫЛО???
> > А этническая территория на тот период знаете какая? К Беларуси +Брянская, Смоленская, Черниговская, Белостцкая, Виленская области. И что, расселение литвинов-белорусов там началось только при РИ? А может всё-таки ПОРАНЬШЕ? При ВКЛ и РП?
Может -не может.Детский сад. Все эти области имеют смешенное население среди котрого есть и беларуское. Но заметьте ,что по последним данным вПольше осталось 40 тыс. беларусов (было 200 тыс.), а значит что?А значит что мы там не были подавляющим большинством и не очень-то жители этих мест желали к нам присоединиться. Крометого, этническая территория определялась разными исследователями, но НИ ОДИН полностью и даже более чем на половину эти земли в беларуские не включал.
и это не аргументы, это снова-таки ФАКТЫ!
16:28 03.04.2010
\"Основная статья: Население Вильнюса Так, по данным переписи 1897 года, среди 154 532 жителей насчитывалось 61 847 (40,0 %) евреев, 47 795 (30,9 %) поляков, 30 967 (20,1 %) русских, 6 514 (4,2 %) белорусов, 3 238 (2,1 %) литовцев, 4 171 (2,7 %) — других.\"\"Перепись зарегистрировала в Российской империи 125 640 021 жителя, из них в городах проживало 16 828 395 человек (13,4%).\"
Они появились значительно позже. В составе?Верно, в Российской империи в результате промышленной революции и развития капитализма!
От дипломатичности аж коробит!
