Русский из Белой Руси Отношения не сахар, но заметь сегодня Белоруссия не в самом лучшем положении, она попала в кредитную зависимость, кредит МВФ дан на условиях, как России в начале 90х. Одно из них глобальная приватизация, не удивлюсь если у вас найдётся свой Чубайс. Кроме того не будем лукавить и признаем, что Россия продавливает свои интересы в Белоруссии, а Белоруссия свои в Росссии, иногда бывают они не стыкуются, но это нормально. Не секрет, что наши экономики взаимносвязаны, это касается многих отраслей в том числе военной, скажем на шести, восьми и двенадцатиосных МАЗах ходит российская ракетная военная техника и т.д. А потому России не выгодня слабая Белоруссия находящаяся на игле кредитов. Со стороны же МВФ, как раз другая тенденция им выгодно посадить Белоруссию на кредитную иглу и диктовать свои условия, как это было в России при Ельцине.
21:38 15.09.2009
Палладин писал(а) в ответ на :
> вот и радуйтесь, что отношения носят все более рыночный характер. чем не повод для радости?
Вот и я о том же! Баба с возу, кобыле легче! Готовьте 90 МЛРД для создания СВОЕЙ ПВО и новых БАЗ, как сказал один российский армянин
22:47 15.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> Русский из Белой Руси > Отношения не сахар, но заметь сегодня Белоруссия не в самом лучшем положении, она попала в кредитную зависимость, кредит МВФ дан на условиях, как России в начале 90х. Одно из них глобальная приватизация, не удивлюсь если у вас найдётся свой Чубайс. Кроме того не будем лукавить и признаем, что Россия продавливает свои интересы в Белоруссии, а Белоруссия свои в Росссии, иногда бывают они не стыкуются, но это нормально. Не секрет, что наши экономики взаимносвязаны, это касается многих отраслей в том числе военной, скажем на шести, восьми и двенадцатиосных МАЗах ходит российская ракетная военная техника и т.д. А потому России не выгодня слабая Белоруссия находящаяся на игле кредитов. Со стороны же МВФ, как раз другая тенденция им выгодно посадить Белоруссию на кредитную иглу и диктовать свои условия, как это было в России при Ельцине.
Да вы сами то верите в свою сказку?
22:48 15.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> Independent > Во первых Россия уже списывала Белоруссии 1.5 млд долларов, а потому не надо здесь грязи. Во вторых не под 9%, не под 4%, отдавать долги Белоруссии всё-равно нечем. А потому списание долга единственный спасительный для неё вариан о котором и говорит Россия. Учитывая, что золотовалютного резерва в Белоруссии нет, а расход на поддержание национальной валюты более 2 млрд долларов в квартал, то даже школьник вроде вас может посчитать сколько нужно денег Белоруссии на период кризиса, взглянуть повнимательнее на экономику Белоруссии и посчитать, что и кого нужно продать, что бы расплатиться. Единственная реальная надежда для Белоруссии это получение Россией процентов в виде бартера товарами белорусского производства и полное списание её долга Россией.
Подтвердите что вы нам списали. Требую доказательств
00:12 16.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
>Одно из них глобальная приватизация, не удивлюсь если у вас найдётся свой Чубайс. Кроме того не будем лукавить и признаем, что Россия продавливает свои интересы в Белоруссии, а Белоруссия свои в Росссии, иногда бывают они не стыкуются, но это нормально.
Все это время гуглил. Нагуглин много. Но там либо графики, либо цифр много, либо старье. Но одна статья мне понравиласью Поэтому я сначала выложу из нее несколько цитат, для более внимательного прочтения, а потом дам и ссылку. МНОГИЕ ОШИБАЮТСЯ, КОГДА ГОВОРЯТ, ЧТО БЕЛАРУСИ ТОЛЬКО ПРЕДСТОИТ ЧТО-ТО ПРИВАТИЗИРОВАТЬ. ЭТО НЕ ТАК, Приватизация идет давно. Привожу пример. Пару лет, а может быть, год назад, это неважно, был приватизирован Минский мото-вело завод (ММВЗ). Да, да, тот самый, который выпускал когда-то складные велосипеды \"Аист\" и ближайший к моему дому завод. Купила его какая-то австрийская компания. Сумму сделки я не знаю и врать не буду.
Приватизация в Беларуси идет на ТРЕХ уровнях. Компетентность уровня приватизации определяется предполагаемой суммой сделки. Сумма приватизации определяетя в базовых величинах. Одна базовая величина это 35 тясяч зайчиков (Br)/ Это $12-13. Вот эти уровни (в базовых величинах) я в основном и искал. Но, увы, не нашел. Поэтому буду писать их от балды. Воспринимайте их как обычные величины X, Y, Z. Первый уровень - районный. Предполагаемые стоимость не выше Х. Второй уровень - областной. Предполагаемые стоимость не выше Y. Третий уровень - республиканский. Предполагаемые стоимость выше Z. Персональная ответственность на руководителе соответствующего уровня.
00:19 16.09.2009
А теперь цитаты. Статья 2007 года, \"Программа приватизации является часть нескольких основных установок А.Лукашенко правительству и заявленных еще весною 2006 года перед выборами планов развития экономики «Третью пятилетку». Эффективная белорусская госмашина раскачана реализовывать именно их. Основные задачи пятилетки в экономике: перенести центр внимания на развитие среднего и малого бизнеса. Считается, что крупные предприятия в целом работают на максимуме своих возможностей, их надо модернизировать в плановом порядке, искать им инвесторов и инвестиции. Но в общем из них «выжато» почти все, что возможно. Теперь основной источник экономического роста должен сместиться в сферу среднего и малого бизнеса. Особенно в малых городах и деревнях и особенно — оказание услуг. Здесь действует обычная логика перехода к постиндустриальности — сектор услуг должен поглотить что-то около 70% рабочей силы по мере технической модернизации крупных предприятий, которые неизбежно будут сокращать количество занятых в промышленном производстве.\"
\"Развитие же самого производства на промышленных предприятиях предписано осуществлять прежде всего за счет технической модернизации. Пятилетка имеет и свой соответствующий бюрократический слоган — «пятилетка инноваций».
Темпы экономического Беларуси должны сохранится примерно прежними — 10-14% промышленный рост в год (в 2005 г. — около 17%, в 2006 г. — вероятно, окажется около 14%) и рост ВВП где-то 6-8% в год (сейчас около 10%). Особенность этой программы — предполагается опираться в основном на внутренние инвестиции. Сейчас около 60% дохода крупных предприятий уходит на технологическую модернизацию.\" (РБ В 2008 году рост прозводства 13% с хвостиком. Рост ВВП 10% с хвостиком.)
00:21 16.09.2009
Independent Сказки это то, что пишите вы. Да и требовать от меня вы врятли что-то можете. Вот признание МВФ о \"низком уровне валютных средств Беорусии\"
А вот здесь можете прочесть про затраты
А вообще я не поддерживаю белорусских опов, кроме того никаких доказательств ваших слов не видел, да ссылки на сайты лжебелорусских источников НИСЭПИ и BISS вас тоже не преукрасили.
00:24 16.09.2009
\"Новогодняя нефте-газовая война с Россией завершилась почти полным уничтожением экономического союза России и Беларуси. Эта война еще не закончена и не меньше года будет тянуться переход на новые условия экономических взаимоотношений Беларуси и России. Потому пока в точности непонятно, каковы будут реальные потери для Беларуси от изменившихся цен на российские углеводороды и насколько они будут компенсированы ростом транзитных платежей и другими «сборами», которые сейчас вводятся Беларусью. Может быть, в итоге вообще особых потерь не будет.\"
\"Одновременно РБ нуждается в быстрых инвестициях в энергосбережение, строительство собственной АЭС, переориентацию на получение части углеводородов не из России.\"
\"Лукашенко сделал выбор: потребовал от правительства сохранить намеченные темпы роста, никакого пересмотра пятилетнего плана нет. А по итогам 2007 года иметь профицит внешней торговли в 500 млн. долларов. Это можно достичь, наращивая внешний долг, сейчас его почти нет. И привлекая внешние инвестиции. Внешние инвестиции в таких масштабах можно привлечь только участием в приватизации крупных предприятий РБ. То есть примерный объем средств, которые Беларусь рассчитывает привлечь в 2007 году посредством приватизации может составлять, порядка 3 млрд. долларов. Примерно столько РБ должна привлекать и в последующие несколько лет. Также уже прозвучала примерная оценка доли внешних инвестиций в технологическую модернизацию предприятий — около 10%. Вероятно, эти цифры достижимы.\"
00:28 16.09.2009
Русский из Белой Руси Поищу сайт, где были выложены требования МВФ к Белоруссии, могу сказать одно, там мягко стелят, да жёстко спать. Белорусские опы конечно могут воспрянуть и сказать-\"вот она рука демократии, МВФ требует свобод\". Однако на российском примере мы уже проходили, что такое \"свободы\" МВФ, когда из твоей страны планомерно создают сырьевой придаток США.
00:29 16.09.2009
\"Специфика белорусской промышленности — в том, что ее костяк — это 192 валообразующих предприятия. Рыночная стоимость каждого из них обычно выше 300 млн. долларов. Некоторые оцениваются в 1-5 миллиардов долларов. Темпы роста экономики РБ высоки. Политическая стабильность — уже никем не подвергается сомнению\"
\"В белорусской приватизации ясно все, кроме конкретных инвесторов по конкретным проектам. Обычно по этим проектам существует очередь инвесторов и именно эта информация эффективно скрывается.
Известны основные крупные кредитные линии, на которые сейчас рассчитывает РБ: около 1 млрд. долларов из Германии и Австрии, св. 1 млрд. долларов — из Китая, 1,5 млн. долларов — из России стабилизационного кредита (это, правда, правильнее назвать внешним долгом), 300–400 млн. — из арабских стран региона Персидского залива, видимо, примерно столько — из Ирана. В ближайшее время обозначатся новые кредитные и инвестиционные потоки.\"
\"То есть проблем с поиском инвестиций в принципе особых нет. Есть проблема с их освоением. Китай еще год назад предложил Беларуси 1–2 млрд. в год инвестиций в хай-тэк, но белорусский директорат опасается иметь дела с китайцами, зная их хватку.\"
\"Парадоксально для либералов, но ускорение и так быстрых экономических реформ в Беларуси сейчас влечет за собою усиление роли белорусского государства в обществе, а не ослабление. По каждому крупному инвестиционному проекту идет комбинация, напоминающая по своему накалу схватку между Беларусью и Газпромом за Белтрансгаз. Все инвесторы сначала предлагают низкую цену, все хотят сбросить социальную сферу с предприятия, все хотели бы полного господства на предприятии.\"
00:32 16.09.2009
Здесь я немного отвлекусь и приведу цитату из вчерашнего интервью Лукашенко литовским СМИ. Сегодня Лукашенко уже уехал в Литву
Крупные литовские компании готовы вкладывать свои средства в различные проекты в Беларуси. Так, до кризиса литовские бизнесмены планировали реализовать в Беларуси проекты на сумму до $500 млн., в том числе социальные. Александр Лукашенко пригласил литовский бизнес к взаимовыгодному сотрудничеству. Белорусскую сторону, к примеру, интересует создание совместных предприятий в литовскому порту для переправки белорусских грузов. Литва в этом плане очень перспективный партнер.
Александр Лукашенко напомнил, что за последнее время в Беларуси сделано многое по либерализации экономики, что оценило и международное сообщество. Так, за прошлый год Беларусь заняла четвертое место по реформам и по уровню благоприятствования бизнесу занимает 58-е место, при этом Россия лишь 120-е.
00:45 16.09.2009
Однако, вернемся к нашим баранам, то бишь, вопросу!
ВЕСЬМА ВАЖНО
\"По белорусскому законодательству приватизация должна проводиться только точечно, без чековых аукционов. За государством остается «золотая акция», инвестор не может стать полным хозяином предприятия. При необходимости государство полностью берет управление предприятием на себя. Его инвестпакет должен укладываться в имеющуюся госпрограмму — должна вестись технологическая модернизация предприятия, сохраняться социальная сфера — детские садики, санатории, спорт секции… Цена предприятия может быть только рыночной. По балансовой стоимости предприятия не приватизируются.\"
(РБ \"Золотая акция\" отменена)
\"Нынешняя установка на привлечение внешних инвестиций первый раз прозвучала в 2003 году. Тогда едва ли ни все валообразующие предприятия Беларуси было предложено приватизировать прежде всего российскому капиталу. Предполагалось, что таким образом в рамках Союзного государства появится мощный промышленный костяк. Тогда Конституционный акт Союзного государства всего лишь открыл бы возможности для более мощного кредитования этих российско-белорусских консорциумов за счет союзных программ. А союзные программы, разумеется, финансировались бы за счет нефте-газодолларов, получаемых Россией при низких ценах на транзит через РБ. Белорусское государство по сути превращалось при таком повороте в политическую форму защиты интересов этих консорциумов от лоббистов сырьевых отраслей, а также жуликов и криминала. А российский Стабфонд становился меньше за счет привлечения части ныне аккумулированных в нем средств в перерабатывающие отрасли.
Именно тогда, буквально одновременно с этой программой прозвучали слова про «мухи и котлеты», а потом вспыхнул конфликт по поводу Белтрансгаза, оцененного Газпромом в 600 млн. долларов, пошли предложения войти в состав России «семью субъектами», начался пересмотр принципов Союзного государства как союза равноправных стран, прошли газовые блокады РБ… В общем, та программа приватизации в Беларуси была отложена. Полученные доходы от нефтехимической промышленности позволили перекачивать ресурсы из нефтехимии в технологическую модернизацию других отраслей.\"
(РБ Вот отсюда и растет моя НЕЛЮБОВЬ к этому умственному и физическому недорослю)
00:52 16.09.2009
\"Нынешняя приватизация в Беларуси будет проходить в условиях, когда Россия больше не является приоритетным выбором в качестве внешнего инвестора. При прочих равных, скорее всего, политические предпочтения получат нероссийские инвесторы.\"
\"Точка невозврата за год пройдена не будет и возврат к тесному союзу через год будет возможен. Но уже, конечно, на менее благоприятных для РФ условиях, чем это возможно сейчас или было возможно в 2003 году.\"
\"Это все и многое другое сейчас в процессе обсуждений и, скорее всего, что-то да удастся. В любом случае, белорусская приватизационная программа без России даже за год может заметно изменить политический расклад в восточной Европе. Видимо, в этом и есть ее основной стратегический смысл.\"
> Independent > Сказки это то, что пишите вы. > Да и требовать от меня вы врятли что-то можете. > Вот признание МВФ о \"низком уровне валютных средств Беорусии\" > > А вот здесь можете прочесть про затраты
> > > А вообще я не поддерживаю белорусских опов, кроме того никаких доказательств ваших слов не видел, да ссылки на сайты лжебелорусских источников НИСЭПИ и BISS вас тоже не преукрасили.
Да вы явно тормоз. Предьявлять МНЕ МОЮ ЖЕ СТАТЬЮ это просто отпад!!!!! Де....ид!!! Я тебе эту же статью пару постов назад давал чтобы подтвердить на что мы берем кредиты и сколько нам выдал МВФ да под какие проценты. Блин таких тормозов я редко встречаю!!\"!!!
10:15 16.09.2009
Земляк писал(а)
> Ну родной так родной, хотя мама с папой мне про тебя ничего не говорили.
))))))))))))))))) Похоже, твои мама с папой тебе много чего не говорили. Жалели, наверное. ))))))))))))))))
> Так вот новоявленный родственник.
))))))))))))) И не мечтай. Похоже, что русский это твой второй язык. Мама с папой плохо говорили по-русски? ))))))))))))))))))
> …., попробуй аргументированно оспорить.
Вот от этого и оттолкнемся. Только посмотрим в чем ТВОИ аргументы сначала. Большевистские лозунги в твоем тексте я увидел, а вот аргументов ни-ни.
> Европа не занимается транзитом газа и не списывает долги.
Ты сам-то понял, что написал? Польша - не европейская страна. Да и прочие \"транзитники\" они тоже где-то, но не в Европе. ))))))))))))))) Да и со списанием кредитных задолженностей дело обстоит совсем не так. И списывают, и кредитуют по новой.
Но пойду тебе на встречу и пойму тебя так - экономика ЕС и РФ это разные вещи. Даже спорить не буду. Полностью согласен.
Только на основании их различия никто не может сделать вывод, что рфовская экономика лучше. Только разве ты? ))))))))))))))))))
> Когда ЕС установит квоты в Белоруссии основная масса производств будет закрыта, а сельское хозяйство будет приведено в упадок. Люди потеряяют работу, а цены будут на уровне европейских.
О как… А ты откудова это знаешь? Видать русских сказок не читал. Не сделавши, да похваляешься. ))))))))))))) Что там \"установит\" ЕС для Беларуси тебе неведомо. И страшилка твоя не аргумент, а вопль израненной рфовской души.
> На этом фоне имея под боком огромный российский рынок безо всякких ограничений в виде квот на нём и на внутреннее производство,
То, что рфовский рынок теоретически огромен - я не спорю. Но фактически он сильно политизирован и непредсказуем. И квоты есть и ограничения. Прямые квоты на сахар и молоко. Это ты знаешь, возможно. А косвенные - ограничение кредитования на покупку нашей сельхозтехники. Что это как не попытка воздействия на наше внутреннее производство? Не так уж рфовский рынок и привлекателен с точки зрения стабильности.
> Беларусь в союзе с Россией находится просто в шоколаде, что не скажешь
о перспективах в ЕС.
Уж очень много сои в этом рфовском шоколаде. Вредно для здоровья. )))))))))))))))
А, кроме того, ты так усиленно себя нахваливаешь, что возникает сомнение в твоей правдивости. В качестве \"сильного\" аргумента рфовцы часто говорят о своей щедрости при поставках сырья.
А тебе не приходило в голову, что при составлении договоров не ты щедрый, а я хитрый.
Тебя ведь раздражает, что как бы ты не \"крутился\" все одно РФ в дурах остается.
Так может это все-таки правда? ))))))))))))))))))))))))))))))
