александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Впрочем и Поляки и Украинцы такие же добровольные жертвы на алтарь Отечества.
>Это мне не не понять. > Что значит "добровольные" жертвы? Какие ещё возможны варианты? Есть другие примеры?
Ну вот представьте получили Поляки или Украинцы своё отдельное государство - для чего оно им? - для накопления богатств? для творчества? - нет! так им не интересно. Им нужны жертвы и страдания. И как только они появляются у них возникает своё прочное национальное государство и историческая память народа.
То есть это как дом на Вороньей слободке - подожжённый сразу с шести концов. - Без войны бы не обошлось если каждый человек её визуализирует.
У славян главный опыт в жизни это страдания! за всю тысячелетнюю историю только Гагарин был просто праздником (и то до 1968 г.). Во всех остальных случаях либо праздник со слезами на глазах (1945) либо просто слёзы без праздника (1905) народ - страдалец - и от себя не убежишь.
00:40 20.05.2023
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Поляки или Украинцы своё отдельное государство - для чего оно им? - для накопления богатств? для творчества? - нет! так им не интересно. Им нужны жертвы и страдания.
Это всего лишь одно из мнений. Без ФАКТОВ!!! Нужен пример "добровольного" создания ситуации страдания или его поиска в мирное время. Например, Россия сегодня своим СВО принесла "добровольное" страдания сама себе. Для Украины это страдание не добровольное, а привнесенное извне. Как было и для Польши во Второй мировой.
14:54 20.05.2023
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поляки или Украинцы своё отдельное государство — для чего оно им? — для накопления богатств? для творчества? — нет! так им не интересно. Им нужны жертвы и страдания.
>Это всего лишь одно из мнений. Без ФАКТОВ!!! > Нужен пример «добровольного» создания ситуации страдания или его поиска в мирное время.
Правильно ставите вопрос! ни одно утверждение без примеров ничего не стоит:
Вся история нашего мира это либо война либо подготовка к ней за деление некогда общепланетарного государства. И на сегодняшнем этапе политики РФ и Украины будучи марионетками готовили это деление.
До СВО наблюдалось страшное! — Украинцы сближались с русскими — обще-языковое пространство, а главное одинаково работающие мозги этому способствовали. Это ставило под угрозу благополучие политиков и олигархов обоих сторон и решить его можно было только войной. А потому Воронья слободка загорелась подожжённая сразу с шести концов!
Теперь конкретные примеры добровольного обречения себя на трудности и страдания: народами РФ и Украины до войны: В 1991 Украинцы и Русские народы пытались cбежать от самих себя — полагая что в их неустроенности виноваты коммунисты, инопланетяне, но только не они сами. Было создано множество ожиданий и планов на жизнь которые естественно не оправдались — а это больно и приносило страдания. И это вело к поиску самооправдания. И оно нашлось в виде ещё большего военного страдания — и при этом оно сразу всех устроило! Украинцы моментально забыли почему мосты через Днепр были взорваны не в первый день, а через полгода?! да и русские не ищут виноватых в нынешней странной защите Донецка от обстрелов.
И если углубится в прошлое, то становится ясно что всё это уже много раз повторялось. Увы, но народы РИ и СССР хотели Первой и Второй Мировой Войны. По тем же самым причинам — состоящим из завышенных ожиданий и поиску самооправданий. Что это иное как не мазохизм и тяга к страданиям? не на этом ли церковь наша стоит? не оттого ли самое мирное время было в период хрущевско-брежневского атеизма?! посредине многих эпох православных войн?!
Кредо славянских народов: СТРАДАТЬ! (тм) а потому о чём бы они не мечтали — на выходе всегда война. Если война будет удачной станут страдать от того что живут хуже побеждённых, а если неудачной — будут страдать от неудач,
22:11 20.05.2023
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вся история нашего мира это либо война либо подготовка к ней за деление некогда общепланетарного государства.
Это не ФАКТ (который обязательно должен иметь точное расположение в пространстве и во времени), а одно из мнений. У меня иное об этом же. История нашего мира – это единство и борьба противоположностей. У пророка Экклезиаста (Ветхий завет) о том же сказано: ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ. ВРЕМЯ ВОЙНЕ И ВРЕМЯ МИРУ. Для меня это звучит как условие живой жизни как таковой. Иначе её полное замирание. Причина всякой войны не разделение "общепланетарного государства", а разрешение накопившихся конфликтов и противоречий, которые не удалось разрешить другими способами (угрозы, шантаж, суд, подкуп, увещевания...). Именно это было причиной (как и всех иных) Первой и Второй Мировой Войны. Так что утверждение, что "народы РИ и СССР их хотели" – тоже никак не тянет на ФАКТ, а тоже лишь мнение. Поскольку безальтернативных мнений не бывает, то факты (упрямая вещь) всегда убедительнее. Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> политики РФ и Украины будучи марионетками...
Чьими и в чём конкретно это выражается? Иначе не о чем дискутировать. Не стану цитировать весь текст – он состоит из бездоказательных (ФАКТАМИ!) утверждений, выраженных, к тому же, в категоричной форме. Для лучшего понимания моих возражений приведу пару примеров. Революция в октябре 1917-го – по определению – смена власти – это ФАКТ, имеющий точное место и время А то что ВЕЛИКАЯ – чисто МНЕНИЕ. Держалось много десятилетий. Они всегда условны, спорны, и переменчивы. Факт останется навечно, а мнение изменилось к 2004-му! Ещё пример. Из СВО. Харьковская область была освобождена ВСУ за 4 дня, а завоёвывалась пару месяцев. Уходящий враг оставил орудия, раненых и убитых, горы ящиков боеприпасов. Это доказанный ФАКТ. Мнений несколько. А. Враг в панике бежал, унося ноги. Б. Армия России отошла по плану, на заранее заготовленные позиции – для перегруппировки и пополнения. В. Этот отход был продуманной ловушкой для ВСУ – выманить, окружить и уничтожить. Я далёк от того, чтобы искать тут «правильное» мнение. Каждый имеет право на собственную точку зрения. Каждый прав по-своему… мнения не делятся на правильные и НЕ правильные, в отличие от прогнозов, сделанных на их основании.
Так что побольше в дискуссии ФАКТОВ, а не того, что невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.
