> Было противостояние с Монголией и многовековое рабство.
Не было такого «противостояния»…. Монгольской империи в момент пика её могущества НИКТО не мог противостоять.
А потом было не «рабство», а вассальная зависимость от Орды.
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Было противостояние с Турцией и многочисиленные войны на балканах, дунае и т. д. пт
Турция была всего лишь страной…. отдельной империей, а не цивилизацией как Европа…. не тот масштаб….
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Было противостоянеи даже с Китаем, вполне могла война и с ним начаться во времена конца эпохи социализма.
Всего лишь эпизоды противостояния…. а не ЭПОХА ПРИНЦИПИАЛЬНОГО противостояния…. Китай не интересовало восточное Христианство, а Россию не интересовали китайские идеологии…. никакого многовекового идеологического напряжения НЕ БЫЛО.
12:27 23.12.2021
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Вторая Мировая война была не противостоянием с колективным западом.
А я ЭТО где-то говорил???
Цитату в студию!
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Блок Эксис (Герм Италия Япония) воевал и на запад
Блок «стран Оси», или как я его для простоты называю блок Центр, в 30е годы начал Вторую Мировую войну как РЕВАНШ за свой проигрыш в Первой Мировой войне.
ОБЕ Мировые войны были разборками европейских капиталистических блоков Запад и Центр за Мировое господство.
Обе мировые войны выиграл блок Запад.
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> и на восток
Война на Восток был «боковичок» Гитлера который ему дорого обошёлся.
После разгрома Франции и и установления КОНТРОЛЯ над ВСЕЙ континентальной Европой…. Гитлер решил что параллельно можно реализовать отдельную германскую концепцию 19 века о «жизненном пространстве для немецкого народа на востоке Европе».
Поскольку Польша уже была разгромлена, то единственный оставшийся соперник на Востоке Россия тоже должна быть разгромлена. Посчитал что это можно будет быстро сделать, а потом продолжить добивать Англию….
Но он ошибся….
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> и состоялся прекрасный альянс, пусть и временный, но именно с лидерами запада.
Хм…. кого с кем и Когда??? Можете внятно изложить?
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Поэтому 2МВ как-то не вписывается в противостояние с западом.
АБСОЛЮТНО вписывается. В 1939 году, после падения Польши, и Франция, и Англия, и США это понимали СОВЕРШЕННО ясно.
Поэтому и объявили ОФИЦИАЛЬНО войну Германии …. сам Гитлер официальными объявлениями войны не заморачивался….
Без всяких официальных объявлений захватил Чехословакию (совместно с Польшей), а потом и саму Польшу….
12:38 23.12.2021
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
>> Кого вы имеете в виду под «Восточной Европой»? И в чём заключаются «поучения»? > Например, мы поучали крестьян всех стран Варшавского договора о том, что только коллективизация сможет поднять уровень их сельского хозяйства.
Ну Российская империя в Польском царстве политику коллективизации не проводила.
Не ставьте знак равенства между РАЗНЫМИ идеологиями господствовавшими в России в РАЗНОЕ время.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Мы и сегодня считаем, что ЕврАзЭс лучше подходит, чем Европейский Союз для многих государств, в том числе и для Украины.
Да… псевдоимперастская власть номенклатурно-капиталистической диктатуры РФ так считает.
Только Украина (как и Белоруссия и Россия, Молдавия) это НЕ Европа.
Европа это не физическая география, а культурная и цивилизационная …. Это территория Европейской цивилизации западного христианства.
С этой точки зрения в Европу входят страны Европейской католико-протестантской цивилизации, а страны Византийско-православной цивилизации к ней не относятся.
12:48 23.12.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Ну Российская империя в Польском царстве политику коллективизации не проводила. > > Не ставьте знак равенства между РАЗНЫМИ идеологиями господствовавшими в России в РАЗНОЕ время.
Ну, русификацию проводили все власти,
i в Сибирь высылали и 1802 , и 1906, и 1941, и 1949 годах...
12:56 23.12.2021
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
>>> Например, оцениваем в качестве общемировых врагов на Украине тех, кого Запад врагами не считает.
>> >> >> Это вы про КОГО?
>Гиперзвуковые ракеты — это оружие больше нападения, чем защиты. И это оружие мы создали раньше и лучше Запада.
Щит и меч на самом деле не отделены друг от друга…. и тот и другой для ВОЙНЫ.
Насколько я знаю, РФ в части креативности и науки, до сих пор живёт за счёт творческого наследия СССР…. идея гиперзвукового оружия впервые стала разрабатываться в социалистическом СССР….
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Вы и без меня прекрасно знаете наших врагов на Украине.
Честно говоря я НЕ знаю наших ДРУЗЕЙ на Украине.
По крайней мере не вижу их в значимом количестве…. ЛДНР я как Украину уже не воспринимаю….это сам себя отрезавший от Украины ломоть….
Считаю что Украина и весь украинский народ в целом это наши враги.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну Российская империя в Польском царстве политику коллективизации не проводила. >> >> Не ставьте знак равенства между РАЗНЫМИ идеологиями господствовавшими в России в РАЗНОЕ время.
> > Ну, русификацию проводили все власти,
> > > i в Сибирь высылали и 1802, и 1906, и 1941, и 1949 годах…
Высылали-то не в рамках политики русификации, а в рамках наказания за вооруженные восстания против российской власти в годы РИ…. за военные действия против армии РИ и позже СССР….
13:52 23.12.2021
⍟ Нетолерантный (vzk527), ну шо, как там успехи? нашел на карте 18 века германию? и единый запад в 1913 году? да и в 1936
13:57 23.12.2021
Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на :
> и единый запад в 1913 году?
Единый империалистический блок Запад РАНЬШЕ 1913 года появился.
Император Вильгельм II в своих воспоминаниях[6] утверждает, что фактически блок Антанты оформился ещё в 1897 г., после подписания между Англией, Америкой и Францией трёхстороннего соглашения, известного как «Джентльменское соглашение».
Теперь можно понять ту лёгкость, с какой король Эдуард VII мог проводить свою политику окружения; главные актёры уже давно спелись и были готовы. Когда он окрестил этот союз «Entente cordiale», это было для мира, особенно для немцев, неприятной новостью; для другой же стороны это было только официальным признанием давно уже известного де-факто.
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вторая Мировая война была не противостоянием с колективным западом.
> > > А я ЭТО где-то говорил??? > > Цитату в студию! > > > Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Блок Эксис (Герм Италия Япония) воевал и на запад
> > Блок «стран Оси», или как я его для простоты называю блок Центр, в 30е годы начал Вторую Мировую войну как РЕВАНШ за свой проигрыш в Первой Мировой войне. > > ОБЕ Мировые войны были разборками капиталистических блоков Запад и Центр за Мировое господство. > > Обе мировые войны выиграл блок Запад. > > Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и на восток
> > Война на Восток был «боковичок» Гитлера который ему дорого обошёлся. > > После разгрома Франции и и установления КОНТРОЛЯ над ВСЕЙ континентальной Европой…. Гитлер решил что параллельно можно реализовать отдельную германскую концепцию 19 века о «жизненном пространстве для немецкого народа на востоке Европе». > > Поскольку Польша уже была разгромлена, то единственный оставшийся соперник на Востоке Россия тоже должна быть разгромлена. > Посчитал что это можно будет быстро сделать, а потом продолжить добивать Англию…. > > Но он ошибся…. > > Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и состоялся прекрасный альянс, пусть и временный, но именно с лидерами запада.
> > Хм…. кого с кем и Когда??? Можете внятно изложить? > > > Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому 2МВ как-то не вписывается в противостояние с западом.
> > АБСОЛЮТНО вписывается. В 1939 году, после падения Польши, и Франция, и Англия, и США это понимали СОВЕРШЕННО ясно. >
> Поэтому и объявили ОФИЦИАЛЬНО войну Германии …. сам Гитлер официальными объявлениями войны не заморачивался…. > > Без всяких официальных объявлений захватил Чехословакию (вместе с Польшей), а потом и саму Польшу….
В целом сам по себе тезис о противостоянии Запада и России, он притянут за уши, с исторической точки зрения. Наибольший урон России насесли монголы и вторжение стран Эксис. Ни те ни другие не представляли коллективный запад или там НАТО.
Некое фиктивное с обеих сторон якобы противостояние состоялось в 2014 г, но последние годы показывают, что РФ что НАТО скорее заинтересованы в фиктивном нагнетании всякой истерии, нежели военном кофликте.
Для США и НАТО сейчас главный враг-это Китай, именно на этом направлении они сконцентрировались. Китай, в отличие от России, имеет мощный промышленный и экономический потенциал. А в России кроме нефти и газ с золотишком и взять то особо нечегою Да за ним в Сибирь тащиться надо. Боеголовки старые в шахтах-там болше денег уйдет их законсервировать Замерзшая глыба льда, 65 процентов вечная мерзлота Бол во захватчиков, получив Россию, просто теряли сознание от огорчения, какой плохой финансовый и экономический актив они получили НАТО не пойдет никуда воевать бех экономического обоснования на то.
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и единый запад в 1913 году?
> > > Единый империалистический блок Запад РАНЬШЕ 1913 года появился.
> > Император Вильгельм II в своих воспоминаниях[6] утверждает, что фактически блок Антанты оформился ещё в 1897 г., после подписания между Англией, Америкой и Францией трёхстороннего соглашения, известного как «Джентльменское соглашение». > Теперь можно понять ту лёгкость, с какой король Эдуард VII мог проводить свою политику окружения; главные актёры уже давно спелись и были готовы. Когда он окрестил этот союз «Entente cordiale», это было для мира, особенно для немцев, неприятной новостью; для другой же стороны это было только официальным признанием давно уже известного де-факто.
кокой ужос. давай еще блок 800 лет назад.
14:13 23.12.2021
Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Нетолерантный (vzk527), ну шо, как там успехи? нашел на карте 18 века германию? > и единый запад в 1913 году? да и в 1936
Не было Германии, была Пруссия и Австро венгрия Не было единого запада в 1913 г никакого. Вся Европа враждовала друг с другом. 2МВ была таким же внутренним противостоянием внутри самой Европы и Азии.
А вот после 2МВ оформились НАТО и ЕС, они более менее представляют кое какой коллективный запад, сильно возросла роль США.
Правда если считать что Турция-вторая по численности армия НАТО, то сразу как-то коллективный запад неуклюжий получается.
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Нетолерантный (vzk527), ну шо, как там успехи? нашел на карте 18 века германию? >> и единый запад в 1913 году? да и в 1936
> > Не было Германии, была Пруссия и Австро венгрия > Не было единого запада в 1913 г никакого. Вся Европа враждовала друг с другом. > 2МВ была таким же внутренним противостоянием внутри самой Европы и Азии. >
> А вот после 2МВ оформились НАТО и ЕС, они более менее представляют кое какой коллективный запад, сильно возросла роль США. > > Правда если считать что Турция-вторая по численности армия НАТО, то сразу как-то коллективный запад неуклюжий получается.
к черту про сейчас, топикстартер начал с 800 лет назад
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения > >
>> Поэтому и объявили ОФИЦИАЛЬНО войну Германии …. сам Гитлер официальными объявлениями войны не заморачивался…. >>
>> Без всяких официальных объявлений захватил Чехословакию (вместе с Польшей), а потом и саму Польшу….
> > В целом сам по себе тезис о противостоянии Запада и России, он притянут за уши, с исторической точки зрения. > Наибольший урон России насесли монголы
Слава богу Монголская империя оказалась не вечной….
Во второй половине XIII века начался распад империи и закончился в 1266 году, когда каждый из ханов каждого улуса (кроме Хубилая, который управлял ядром империи) объявили себя независимыми и признали друг друга, как независимых ханов отдельных улусов, во главе которых стояли чингизиды.
Так что русские княжества только очень короткий период времени имели дело с Монгольской империей….
Большую часть времени Владимирская Русь имела дело с одним из осколков империи ….Ордой…. этнически фактически тюркской, а не монгольской….
Слава богу и Орда в свою очередь стала разваливаться и в 1480 году мы смогли освободиться от её власти…
Если посмотрите на приведённые мною в первом посте на узловые моменты противостояния России с Европой и Западом…. то только первый конфликт Руси с Европой …. был в монгольское время…. Хотя ни на земли Великого Новгорода ни на Псковские земли монгольские войска не заходили, туда приходили немецкие и шведские войска….
А второй и все последующие конфликты с Европой как раз и начались ПОСЛЕ того как власть Орды, а потом и сама Орда канули в Лету….
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> вторжение стран Эксис
Ядро стран ОСИ «Центр» были НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью Европы которая ВСЯ нам в целом и противостояла….
Другое дело что с начала 20 века и до 1945 года внутри Европы шло противостояние двух империалистических блоков за право стать Мировым капиталистическим гегемоном.
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Ни те ни другие не представляли коллективный запад или там НАТО.
«Коллективный Запад» .как и НАТО… сложился после 1945 года….
После победы Запада над Центром во Второй Мировой войне они решили не повторять ошибку своей победы в Первой Мировой войне и не унижать страны Центра…. а сделать их своими союзниками против силы с принципиально новой социалистической идеологией… СССР….
Что для этого сделали?
ПЕРЕФОРМАТИРОВАЛИ сознание жителей и властей Центральной Европы (и Японии) идеологией «мягкого» либерально-капиталистического западного тоталитаризма.
Разместили там свои оккупационные войска которые более 75 лет до настоящего времени там и находятся.
Создали и поддержали прозападные либеральные капиталистические партии в этих странах и привели их там к власти….
Оказали экономическую помощь на этих условиях в рамках плана Маршалла.
14:45 23.12.2021
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Некое фиктивное с обеих сторон якобы противостояние состоялось в 2014 г
С 1229 года.....
А в узком смысле с 1945 года...
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> что РФ что НАТО скорее заинтересованы в фиктивном нагнетании всякой истерии, нежели военном кофликте.
Одно дело пропагандистская истерия, а другое дело РЕАЛЬНОЕ продвижение войск НАТО к границам РФ.
14:48 23.12.2021
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Для США и НАТО сейчас главный враг-это Китай, именно на этом направлении они сконцентрировались. Китай, в отличие от России, имеет мощный промышленный и экономический потенциал.
Китай ОБЪЕКТИВНО более сильный потенциальный враг Запада, но наиболее враждебную политику Запад ведёт почему-то по отношению к России.
