> Но скажем Газпром, где большая чать государственная, но и большая частная - он как ?
не бывает из одного две части и каждая большая , ну если только у евреев ( добрая шутка подчеркивающая вашу коммерческую жилку ). Газпром ? в двух словах государство в государстве ... плакали но платили за олимпиаду , если брать по России то на перегибы гос. монополистов власть закрывает глаза , но и заставляет решать глобальные проблемы ( финансово ) форум на дальнем востоке , олимпиада , чм футбола . Интерес в чём ? практически или теоретически ? гос монополии есть пожалуй во всех странах.
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Электрическая компания например
Они все монополисты на данный момент , поэтому тарифы и регулирует гос-во , я больше чем уверен что и у вас в тарифы на эл.энергию входит плата за модернизацию сетей , станций , подстанций а вот как монополисты это выполняют и как это контролирует гос-во это уже другой вопрос
20:48 01.02.2016
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на :
> не бывает из одного две части и каждая большая
Не бОльшая, а большАя..... 49% - это маленькая часть или болшАя ?
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на :
> если брать по России то на перегибы гос. монополистов власть закрывает глаза , но и заставляет решать глобальные проблемы
Закрывая глаза даёт 100, а заставляя что-то делать забирает 50..... ... идея понятна думаю....
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на :
> Они все монополисты на данный момент , поэтому тарифы и регулирует гос-во
Регулирует... тока Эл.Компания до последнего времени была самым престижным местом работы даже для самого последнего уборщика за уборщиком......с чего-бы ? Последнее время их чуток прижали, но всё ровно....
Опять-же я не про конкретные случаи, а про то, что сама такая структура влечёт за собой подобное поведение компании-монополиста или любой другой службы. Часто это происходит медленно и незаметно ни для постороннего, ни даже для самих монополистов - как естественный отбор, работает медленно, но не уклонно.
21:10 01.02.2016
Возьмём к примеру Статойл , Норги . Гос монополист нефть-газ , кормил всю страну 1е место в мире по социалке ля-ля-ля . Нефть рухнула начинаются проблемы , частник по идеи в жирные времена начал бы "начить" сверхдоходы, это плохо для государства, для населения , но теперь он бы был вынужден эти сверхдоходы вкладывать обратно , иначе вышибут с рынка. И вот теперь заявления бывшего премьер министра Норвегии надо было меньше жрать а больше думать о создании рабочих мест не связанных с нефтегазом. Государству монополия выгодна "здесь и сейчас" , частнику с определённым временным промежутком . Прошу только не надо Россию вплетать , мы в 17 году разрушили школу управления государством , за 80 лет нарастили и опять разрушили . Я имею ввиду у нас только только пытается народится класс управленцев страной ( но это уже другая история )
21:19 01.02.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> К примеру государство - это тоже монополия.....с её судами, полицией и бюрократией.
А ты предлагаешь монополию на силу государство должно делигировать кому-то ещё?
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> И как любая монополия, со временем, она начинает работать не на клиента, а на себя саму.
Я могу массу примеров привести, когда конкуренты работают не на клиента, ни один частник в принципе на клиента не работает. Всё что он делает как качественное так и не очень качественное - целью всего этого прибыль, при чём тут клиент? Вот меня к примеру не всем устраивает провайдер, к примеру он мне изменил оплату интернета не поставив в известность. Можно поменять, но так остальные ничем не лучше. Но между собой они конкурируют.
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> А ещё скажем судебная система - разве не монополия в рамках государства ? > И как она будет поступать являясь монополистом ?
Смотря какие задачи перед ней поставит государство. Но хрен с ними, с судами, давай возьмём армию, чисто государственная монополия, ЧВК не конкуренты армии - другая сфера услуг. Ну какая частная компания может покупать танки и самолёты, готовить экипажи и тех персонал, осуществлять модернизацию? А как быть с принципом единоначалия? Функции Генерального Штаба доже нужно по конкурентному признаку распределить? Ну а каковы будут критерии, может на референдум поставить, какая доктрина лучше? При постановке вопроса о судах, а что тогда остаётся от государства?
21:51 01.02.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А ты предлагаешь монополию на силу государство должно делигировать кому-то ещё?
Ничего я не предлагаю ! Я вижу закономерность, которая работает в самых разных казалось-бы случаях, но везде одинаково. Я вижу в этом некую проблему и хочу это обсудить.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Я могу массу примеров привести, когда конкуренты работают не на клиента, ни один частник в принципе на клиента не работает. Всё что он делает как качественное так и не очень качественное - целью всего этого прибыль, при чём тут клиент?
Клиент это тот, кого компания хочет привлечь и его интересы это один из инструментов для этого.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Вот меня к примеру не всем устраивает провайдер, к примеру он мне изменил оплату интернета не поставив в известность. Можно поменять, но так остальные ничем не лучше. Но между собой они конкурируют.
Значит есть какие-то неизвестные тебе(нам) факторы, которые заставляют их действовать так , а не иначе....
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Смотря какие задачи перед ней поставит государство.
Вот про это я и говорю. Что не смотря на поставленные задачи, сам факт моноползма диктует определённую тенденцию, некий вектор движения.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Ну какая частная компания может покупать танки и самолёты, готовить экипажи и тех персонал, осуществлять модернизацию? А как быть с принципом единоначалия? Функции Генерального Штаба доже нужно по конкурентному признаку распределить? Ну а каковы будут критерии, может на референдум поставить, какая доктрина лучше? > При постановке вопроса о судах, а что тогда остаётся от государства?
Не знаю... я что претендовал на знание ответа ? Нет..... просто есть в этом, что-то не правильное, то что мешает получить ожидвемый результат.
21:56 01.02.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Вот меня к примеру не всем устраивает провайдер, к примеру он мне изменил оплату интернета не поставив в известность. Можно поменять, но так остальные ничем не лучше. Но между собой они конкурируют.
Вот для этого и существует государство . Государство устанавливает правила игры . В разрезе монополизма есть тройка опсосов , государство понимает что существуют картельные сговоры и т.д. тарифы на связь очень часто в 2005-20010 как под копирку , государству не хватает сил бороться с этим , тогда просто заставляют все федеральные трассы накрыть сотовой связью . тендер 2010 го подразумевал не только трассы но и олимпиаду обеспечить , кто выиграл ? и кто теперь самая дорогая связь , но и сколько вложил .
22:11 01.02.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Что не смотря на поставленные задачи, сам факт моноползма диктует определённую тенденцию, некий вектор движения.
Упрощенно монополию можно сравнить с мечом , в каких руках это оружие находится . Монополия это не плохо и не хорошо , это как оружие , убивает человек а не оружие . Монополия на что либо позволяет в одних руках , в одной точке , сосредоточить максимальные ресурсы финансовые , людские , сырьевые . И общество начало пытаться ограничивать монополии в виде законов , уставов , кодексов . Но люди стоящие за монополиями с этим "мягко" не согласны . И тут или революция или сдерживание с помощью обоюдных уступок.
23:08 01.02.2016
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на :
> Упрощенно монополию можно сравнить с мечом , в каких руках это оружие находится . Монополия это не плохо и не хорошо , это как оружие , убивает человек а не оружие .
Согласен. Но человек...он такой человек и мы не всилах его изменить. Человек всегда будет тянет "одеяло на себя". Потому человек внутри монополии будет рулить совсем не туда куда хочется людям находящимся вне монополии.
23:16 01.02.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Про монополию в тех областях жизни где мы её не видим, но она есть... > Как про суслика. > Ну и что с этим делать.....в конце концов.....
а что делать если это монополизация и есть основа социума еще с начала времен. Ничего не делать, жить со знанием этого. Те люди, кто пораньше понял этот естественный монополизм, обычно большего добиваются в жизни, сами становятся элементами руководящего эшелона какой либо монополии. А есть люди которые проживают жизнь так и не поняв этого, не узнав что суслик существует.
23:22 01.02.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Потому человек внутри монополии будет рулить совсем не туда куда хочется людям находящимся вне монополии.
я бы так выразился - логика мышления любого человека который является часть монополии отличается от общепринятой логики. Т.е всем находящимся вне его логика казалась бы странной, нелогичной. Люди ждут одного, а получают другое. Ты же сам привел хорошие примеры - врачи, люди думают что они заинтересованы в нашем здоровье, а они как раз заинтересованы в эпидемиях. Журналисты вовсе не заинтересованны в том, чтобы мы получали объективную информацию, а чтобы подкидывать нам то, на что мы клюем. Суды вовсе не заинтересованны в правосудии. Учителя не заинтересованны в нашей образованности. И т.д
Профессии политика, учителя, врача и юриста заведомо преступны, ибо политики живут за счет лжи, учителя за счет безграмотности, врачи за счет болезней, а юристы за счет человеческой беды. А на что они будут жить, если все будут говорить правду, будут грамотны, здоровы и счастливы? (с)
> Профессии политика, учителя, врача и юриста заведомо преступны, ибо > политики живут за счет лжи, учителя за счет безграмотности, врачи за
> счет болезней, а юристы за счет человеческой беды. А на что они будут > жить, если все будут говорить правду, будут грамотны, здоровы и > счастливы? (с
Позволю не согласится с врачами и учителями . Не ужели у вас нет не одного скромного учителя который много вам дал знаний этой жизни , не прося взамен нечего ? Неужели не один врач не вылечил , зашил и т.д. не прося взамен не чего ? Хотя признаюсь есть и откровенные сволочи . Но все же людей выбравших эти две специальности я вижу в "розовом свете " ...
>> Профессии политика, учителя, врача и юриста заведомо преступны, ибо >> политики живут за счет лжи, учителя за счет безграмотности, врачи за
>> счет болезней, а юристы за счет человеческой беды. А на что они будут >> жить, если все будут говорить правду, будут грамотны, здоровы и >> счастливы? (с
>Позволю не согласится с врачами и учителями .
> Не ужели у вас нет не одного скромного учителя который много вам дал знаний этой жизни , не прося взамен нечего ? > Неужели не один врач не вылечил , зашил и т.д. не прося взамен не чего ? > Хотя признаюсь есть и откровенные сволочи . Но все же людей выбравших эти две специальности я вижу в "розовом свете " ...
ты не понял тут обвиняются профессии, а не люди которые работают в этих профессиях ну проще говоря - тут обвиняется тот суслик, о котором говорит ТС
00:15 02.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ты не понял > тут обвиняются профессии
если начали обвинять профессии врача и учителя , то пора снести этот шарик ... и пусть наши потомки муравьи объясняют это метеоритом и разглядывают в музеях скелеты огромных диких обезьян ... как мы сейчас ящеров ...
00:19 02.02.2016
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты не понял >> тут обвиняются профессии
>если начали обвинять профессии врача и учителя , то пора снести этот шарик ... и пусть наши потомки муравьи объясняют это метеоритом и разглядывают в музеях скелеты огромных диких обезьян ... как мы сейчас ящеров ...
брось, ничего в этом нет страшного в любом таком профессиональном монополизме есть и вредное и полезное да и знаешь, ведь любую профессию можно так обвинить, и это будет совершенно справедливое объективное обвинение. Но на том мир и держится - на конфликте интересов. Они - тот клей, который и скрепляет наше человечество в единое целое и задают ему поступательное движение.
00:24 02.02.2016
⍟ Кocтo (Кocтo), млять начали за монополии закончили за мир во всём мире
( добрая шутка подчеркивающая вашу коммерческую жилку ). Газпром ? в двух словах государство в государстве ... плакали но платили за олимпиаду , если брать по России то на перегибы гос. монополистов власть закрывает глаза , но и заставляет решать глобальные проблемы ( финансово ) форум на дальнем востоке , олимпиада , чм футбола . Интерес в чём ? практически или теоретически ? гос монополии есть пожалуй во всех странах. 
