> ИМХО - на самом деле у России сейчас два пути - или же авторитарный ( и даже возможный уход в плановую экономику) или же западного типа демократия. Средний- китайский путь - тоже был бы возможен , но при хороших отношениях с Западом. Тот же Китай торгует с Западом в первую очередь, больше всего - с США , несмотря на геополитические разногласия в тихоокеанском регионе. >
> В условиях противостояния с Западом народ тяготеет к авторитарной модели и у Путина огромная поддержка. Либералы российские хотят Западную модель для развития России. Любовь ( я так понимаю из ее поста) - вообще хочет парламентскую республику вместо президентской модели. Но у народа должен быть выбор - за кем пойти. Если поддержка Путина действительно так сильна и это искренний выбор народа, то со стороны выглядит странно, что либералам не дают регистрировать партии на выборах и раскручиваться в прессе. Это выглядит со стороны властей как неуверенность в себе - а что если народ пойдет за либералами ? Так если пойдет - пускай идут, это должен быть выбор народа, а не властей. Вот о чем речь. > > Наши либералы (партия Либ Демов в ЮК) мне не нравятся и поддержка в народе у них сейчас небольшая (несмотря на то, что после прошлых выборов они пролезли таки в правительство как часть коалиции). Но тем не менее для меня было бы странно, если б им не давали эфирного времени или ограничивали их участие в выборах. Вот сейчас здесь скоро будет предвыборный дебат - там будет 7 партий представлено: Зеленые , ЮКИП (Партия независимости Соединенного Королевства ), Либеральные Демократы, Консерваторы (Тори ), Лейбористы ,Шотландская Национальная Партия , Плэйд Камри ( Уэйллс ).
Верочка! Вы искренне считаете Путина диктатором?. а российскую внесистемную оппозицию либералами?
17:22 19.03.2015
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> Вот у немцев оппозиция точно. Депутат Бундестага: западные СМИ так хвалили Майдан, а теперь ругают бунт во ФранкфуртеДепутат Бундестага: западные СМИ так хвалили МайданОбвинила западные СМИ в лицемерии и “двойных стандартах” депутат Бундестага Хайке Гензель — сообщает Frankfurter Allgemeine Zeitung.Немецкий парламентарий напомнила, как в Европе хвалили Майдан, который ничем не отличался от нынешних событий во Франкфурте.“На Майдане в Киеве дым был для прессы знаменем освободительного движения”, — написала Гензель в своем Twitter.Однако почему-то дым во Франкфурте от сгоревших машин был воспринят не так радостно, как горевший Киев, и вовсе не как борьба за демократию и свободу.Немецкая пресса называет события, развернувшиеся около нового здания ЕЦБ, “беспорядками” и “бунтами”, а вовсе не “борьбой за освобождение”, как именовала Майдан.Напомним, что демонстрация во Франкфурте, направленная против политики “тройки” и Европейского Центробанка, окончилась массовыми беспорядками. Счет пострадавших и задержанных полицией уже пошел на сотни.
Там ( в Германии есть) партии которые хвалили Майдан и свержение Януковича - есть те кто критиковали Майдан и свержение Януковича (не помню какие партии, но многие здесь ролики из Бундестага выкладывали с критикой политики Запада на Украине ).
Здесь тоже самое. Есть те кто хвалили есть те кто критиковали .
Вот видите, мнения разных партий иногда резко отличается от официальной линии правительства.
P.S. Понимаете здесь речь не о том, поддерживаете ли Вы какую то Партию или нет - речь о принципе свободы существования Партий.
17:28 19.03.2015
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> Верочка! Вы искренне считаете Путина диктатором?. а российскую внесистемную оппозицию либералами?
Мое имя - не Верочка, и вообще давайте не переходить на фамильярность
По сравнению с Западной системой , Путин - авторитарный правитель .И система в России авторитарная , а не демократическая западного типа. Люди на форуме этого и не отрицают, многие даже называют Путина царем . Диктатором (типа Севернокорейской модели) я Путина не считаю . Но всегда есть опасность перехода авторитарной модели в диктаторскую .
17:30 19.03.2015
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> а российскую внесистемную оппозицию либералами?
А что значит внесистемная ?
17:41 19.03.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Мое имя - не Верочка, и вообще давайте не переходить на фамильярность > > По сравнению с Западной системой , Путин - авторитарный правитель .И система в России авторитарная , а не демократическая западного типа. Люди на форуме этого и не отрицают, многие даже называют Путина царем . Диктатором (типа Севернокорейской модели) я Путина не считаю . Но всегда есть опасность перехода авторитарной модели в диктаторскую .
Пардон, не хотел обидеть. Опасность всегда есть , вот и в США тоже ошиблись с выбором последним, народ недоволен. Только Путина совсем недавно многие уважали в мире. Даже противники. и россиянам за Путина не стыдно, как за ЕБН было. Может Вы и правы про систему нашу, но я не помню такого чтобы в России либеральный курс был когда ни будь успешным хоть чуть. Самое бурное развитие страны было как раз при жесткой централизации власти. Мне думается что народ российский не готов жить при либералах, не созрел пока еще. В стране может начаться необратимые процессы распада, а целостность страны пока для народа превыше всяких либеральных ценностей. ---- Муха бьётся о стекло — Рядышком окно открыто. Или муху припекло, Или после менингита. Ловко делает она Агрессивные движенья. Ей свобода не нужна — Мухе надобно движенье!
Муха "борется со злом", Всё печётся о народе, Погибая за стеклом На жирнющкм бутерброде.
Родилась она давно, Ещё в том, ХХ веке, Но любимое г...но Ищет в каждом человеке! С 25 минуты можно послушать. если все не интересно.
17:42 19.03.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> А что значит внесистемная ?
Ну та, которая не прошла в Думу, уличная.
17:46 19.03.2015
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> Ну та, которая не прошла в Думу, уличная.
Так у них должны быть возможности для прохождения в Думу - доступ в СМИ, регистрация на выборах и т д С этого тема и началась . Если люди их идеи отвергают, они просто за них не проголосуют . Simple.
17:50 19.03.2015
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> Может Вы и правы про систему нашу, но я не помню такого чтобы в России либеральный курс был когда ни будь успешным хоть чуть. Самое бурное развитие страны было как раз при жесткой централизации власти. Мне думается что народ российский не готов жить при либералах, не созрел пока еще. В стране может начаться необратимые процессы распада, а целостность страны пока для народа превыше всяких либеральных ценностей.
Мне тоже кажется, что в России не так все однозначно
18:04 19.03.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну та, которая не прошла в Думу, уличная.
> > Так у них должны быть возможности для прохождения в Думу - доступ в СМИ, регистрация на выборах и т д С этого тема и началась . Если люди их идеи отвергают, они просто за них не проголосуют . Simple
Не симпл. Внесистемная потому и внесистемная, что полностью отрицает легитимность существующей власти. Никто такую партию регистрировать не будет ни за что. Не говоря уж, что многие из них вообще даже и не видят в этом никакого особого смысла. Наподобие как большевики в своё время.
.
18:19 19.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Не симпл. Внесистемная потому и внесистемная, что полностью отрицает легитимность существующей власти. Никто такую партию регистрировать не будет ни за что. Не говоря уж, что многие из них вообще даже и не видят в этом никакого особого смысла. Наподобие как большевики в своё время.
Ну Парнас и Гражданская платформа зарегистрированы, и даже в выборах участвовали. Вот только в товарищах согласья нет, все ни как не решат как Россию они спасать будут и портфели никак не поделят. И как за таких голосовать??
18:32 19.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Не симпл. Внесистемная потому и внесистемная, что полностью отрицает легитимность существующей власти. Никто такую партию регистрировать не будет ни за что. Не говоря уж, что многие из них вообще даже и не видят в этом никакого особого смысла. Наподобие как большевики в своё время.
Им надо отойти от этого большивизма и отрицания легитимности власти , делать только это - призывы к свержению власти - тупик.
Они (либералы) должны оценить настоящие настроения народа в данный момент - а большинство пребывают в страхе нестабильности и не приняли украинский Майдан как нечто позитивное. Говорить им что они поэтому - недалекие, непрогрессивные - только оттолкнет народ .
Но тут есть еще один момент - одновременно они (либералы) могут быть против Путина. Вот например Лейбористы говорят "Мы должны убрать Консерваторов из власти", но это не значит что они призывают людей к насильственному свержению Консерваторов.
Либералам надо сконцентрироваться на своих идеях - какой они хотели бы видеть Россию и нести это в массы . Для этого им нужно учавствовать в полноценной политической жизни с присутствием в СМИ и участиям в выборах . Если они не призывают к свержению насильственному властей, то власти их не должны сдерживать. Может они и призывают к свержению, т к им ничего этого не дают полноценно делать?
Опять же не стоит забывать ,что у них убили одного из лидеров - Немцова
Это значительно увеличивает их противостояние с властями и недоверие к властям..
18:37 19.03.2015
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не симпл. Внесистемная потому и внесистемная, что полностью отрицает легитимность существующей власти. Никто такую партию регистрировать не будет ни за что. Не говоря уж, что многие из них вообще даже и не видят в этом никакого особого смысла. Наподобие как большевики в своё время.
>Ну Парнас и Гражданская платформа зарегистрированы, и даже в выборах участвовали. Вот только в товарищах согласья нет, все ни как не решат как Россию они спасать будут и портфели никак не поделят. И как за таких голосовать??
Никак. Хотя некоторые и проголосуют может быть. Какая собственно разница
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не симпл. Внесистемная потому и внесистемная, что полностью отрицает легитимность существующей власти. Никто такую партию регистрировать не будет ни за что. Не говоря уж, что многие из них вообще даже и не видят в этом никакого особого смысла.
>Наподобие как большевики в своё время > . > > Им надо отойти от этого большивизма и отрицания легитимности власти , делать только это - призывы к свержению власти - тупик. > > Они (либералы) должны оценить настоящие настроения народа в данный момент - а большинство пребывают в страхе нестабильности и не приняли украинский Майдан как нечто позитивное. Говорить им что они поэтому - недалекие, непрогрессивные - только оттолкнет народ . > > Но тут есть еще один момент - одновременно они (либералы) могут быть против Путина. Вот например Лейбористы говорят "Мы должны убрать Консерваторов из власти", но это не значит что они призывают людей к насильственному свержению Консерваторов. > > Либералам надо сконцентрироваться на своих идеях - какой они хотели бы видеть Россию и нести это в массы . Для этого им нужно учавствовать в полноценной политической жизни с присутствием в СМИ и участиям в выборах . Если они не призывают к свержению насильственному властей, то власти их не должны сдерживать. Может они и призывают к свержению, т к им ничего этого не дают полноценно делать? >
> Опять же не стоит забывать ,что у них убили одного из лидеров - Немцова > > Это значительно увеличивает их противостояние с властями и недоверие к властям..
Вы не поняли))) Либералы-то как раз зарегистрированы, просто голосовать за них никто не хочет. В этом-то плане они даже в некотором роде системная оппозиция, поскольку их программные установки не отрицают текущую систему политических ценностей институтов государственной власти в самом общем смысле. А не просто Путина там какого-то лично.
18:56 19.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Вы не поняли))) Либералы-то как раз зарегистрированы, просто голосовать за них никто не хочет. В этом-то плане они даже в некотором роде системная оппозиция, поскольку их программные установки не отрицают текущую систему политических ценностей институтов государственной власти в самом общем смысле. А не просто Путина там какого-то лично.
Проблемы с регистрацией новых партий и доступом в СМИ не должен существовать - хочет народ за них голосовать или не хочет .
Похоже в самой России нет четкого понимания, кто такие оппозиция (либералы российские ) - системные или несистемные ,поддерживают они существующую структуру власти или же нет. Потому что мнения высказываются разные на этом форуме . А может там несколько течений внутри либерального движения.. Или есть еще какая та оппозиция помимо либералов (но не думская)..
Опасность всегда есть , вот и в США тоже ошиблись с выбором последним, народ недоволен. Только Путина совсем недавно многие уважали в мире. Даже противники. и россиянам за Путина не стыдно, как за ЕБН было. Может Вы и правы про систему нашу, но я не помню такого чтобы в России либеральный курс был когда ни будь успешным хоть чуть. Самое бурное развитие страны было как раз при жесткой централизации власти. Мне думается что народ российский не готов жить при либералах, не созрел пока еще. В стране может начаться необратимые процессы распада, а целостность страны пока для народа превыше всяких либеральных ценностей. ---- Муха бьётся о стекло — Рядышком окно открыто.
