> Остап Бендерович (Остап) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...факт есть факт: НАТО в 1990 в Косово ....СДЕЛАЛО, Вова в 2014 повторил .....ТОЖЕ САМОЕ.....
>Ну, не совсем тоже самое. Точнее совсем не тоже самое. > Тоже самое там было только начало. Запад в Косово, как и Путин в Донбассе сделал ставку на дестабилизацию с помощью националистов. Запад на албанских, Путин на российских. И там и там, поддерживаемые из Албании (России) националистические боевики с криками "Нас притесняют сербские (украинские) нацисты!!!", "Дедываевале, низабудимнепрастим!!!!!" кинулись штурмовать подразделения югославской полиции и казармы ЮНА (Югославской народной Армии). И там и там резко задул Северный Ветер, заработал "военторг", потекли через Косовско-Албанскую границу вооруженные до зубов албанские "добровольцы". > Видя такой поворот событий Милошевич направил в Косово своим военным подкрепление, что вызвало на Западе жуткий вопль клинтоноидов "О, УЖОСССС! Он послал армию убивать мирных жителей Дамбаса Косова!!!!", "Клинтон, памаги!!!" "НАТО введи войска!!!" > И вот с этого момента ситуация начинает уже в корне отличаться. > Потому, что в отличие от Путина, Хавьер Солана (на тот момент генсек НАТО) он не стал играть в позорную путинскую игру "Анукадакажи!!!" > Он, как и положенно нормальному крутому чуваку сказал Милошевичу - Уважаемый, Косово имеет право на самоопределение, будь добр выведи войска воооот за эту линию. > Иначе будешь иметь дело с моими соколами. > Милошевич не понял. Ему популярно объяснили. > Да, несправедливо. Но Запад в отличие от Путина, по крайней мере знал чего хотел. Хотел раз и навсегда закрыть вопрос с многонациональной большой Югославией. > Раскурочил её - и ситуация на Балканах разрядилась.
> А что сделал Пу? > Вторгся, все разхреначил, а теперь заявляет что он за Едыну Украину. > Разрядил обстановку? По-моему только накалил.
Югославия уже свершившийся факт, т.е. вы рассматриваете уже законченный проект, Украина только вначале пути, посмотрим чем все закончится, тогда можно сравнить будет.
> Все-таки Косово получило независимость, а не присоеденено к Албании. > То есть принцип послевоенного мироустройства, согласно которому, независимость - можно, присоединение - нет ( точнее, присоединение -нет, но если со всеми договориться и получить согласие - то да, но в виде исключения), вот этот принцип он Западом нарушен не был. > Путиным - был.
Крым заявил о независимости помоему числа 16-го а присоединен был числа 18-го т.е. по факту Крым был независимым государством ( как Косово) целых 2 дня. т.е. на момент 16-го числа нарушения я так понимаю по вашей логике небыло? ну а 18-го какое нарушение, если независимое государство было присоеденино к другому путем волеизъявления жителей?
> Сейчас Путин изо всех сил старается уболтать Запад, чтоб и ему тоже разрешили, ну разочек, ну в виде исключения. Ради этого он и Донбасс готов сдать и Приднестровье. > > Но Запад глух и нем и ждать согласья нет причины...
> Ах, этот Бэкингем! И он такой как все мужчины.... > Опять в чужом белье, копался Киселье... >
приведите примеры где это путин предлагает западу Донбасс и преднестровье.... Донбасс на данный момент, это рычаг управления Украиной, да он кривой, косой и неудобный, но другого нет, и Иутин не дурак чтобы отдавать последний орган управления пиндосам. по поводу неделимой Украины - Россия заинтересована в одном государстве на своей границе а не в кучке мелких, с одним проще договориться и контролировать ( как это не звучит цинично) Америка же как раз заинтересована в куче мелких и слабых осколков, интегрированных в ЕС ( для управления ими).
> Как и абсолютно логично то, что путинские СМИ изо всех сил зомбируют россиян на тему " Киевский режим - УЖАСНЕЙШИЕ ФАШИСТЫ!!!!!".
> Потому что если россияне в этом усомнятся, то у них может появиться очень много неудобных вопросов к любимому диктатору.= > Так вот, чтобы этих вопросов не возникало и гадят вам в мозги всякую чушь путинские СМИ изо дня в день. > И ни перед какой наглейшей ложью и фальсификацией не остановятся.
Тут я с Иезуитом =СОГЛАСЕН.....
Останкино -ничем не лучше ....коломоивских каналов.....
....а Вове как и в 1905...."....нам нужна маленькая, победоносная война...."(Плеве-Николаю 2-ому........)
....под это дело......... ...... можно многое и.. ....забыть в памяти.......
12:58 27.03.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> 1) Воссоединение Германии в 1990-м это аншлюс
Что с Древних веков не начали, там Обьеденение Верхнего и Нижнего Египта после поражения Гигосов, это Аншлюс? Ну и так далее вверх по Хронологии, столько всего можно не Аншлюсом назвать. Тема для Докторской- "Отрицание понятия Ашлюс, как методология нового освещения проблем Мировой Истории".)
17:45 27.03.2015
Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на :
> А Вы, следующий раз, просто не читайте эти потоки его > лживого францисканского без сознания, от беспомощного бессилия.
Сказала Лена Рус, внимательно перечитав все 12 страниц и оставив три комментария.. Гы. Ты наверное хотела написать "...потоки его лживого францисканского бессознательного? По русски будет правильно именно так. Привет, Ленусик! Как жизнь, как сама? Шось давненько ты в моих темах не появлялась. Даже переживать стал. Уж не случилось ли чё? Каждый день молился за тебя Святому Франциску. Думал, вот если до выходных не объявишься, открою тему "Же сюи Елена Рус" с подписями в твою поддержку. Никто не обижает? Смотри если че, любому кадык за тебя вырву. Подруга дней моих суровых Голубка эээ...Упругая моя Одна, в глуши лесов сосновых Давно, давно ты ждешь меня. Ты под окошком в балаклаве Горюешь, будто на часах, И гнутся кнопочки на клаве В твоих наморщенных руках. Глядишь в забытые вороты На черный отдаленный путь; Тоска, предчувствия, заботы Теснят твою всечасно грудь....
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Во время референдума в Крыму, было более 1300 наблюдателей, из них около 300 иностранные представители. Еще было около 600 журналистов. > Внимание вопрос! > Почему ни один из наблюдателей не заявил об нарушениях, а наоборот все в один голос говорят об состоявшемся референдуме?
Вай, Валик-джан. Такой большой и такие глюпый вопросы задаешь...
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Вопросы обаманоидам: > 1) Воссоединение Германии в 1990-м это аншлюс? > 2) "Реконструкцию Юга" в США после гражданской войны это аншлюс?
> 3) Объединение Италии в 1870-е это аншлюс? > 4) Возврат Гонкога Китаю, это аншлюс? > 5) Возвращение Эльзаса и Лотарингии Франции это аншлюс?
Вай, дорогой! Ты гдэ тут обаманоидов увидэл, уах!? Боюсь их тут нэт. А значит вопросы твои останутся бэз отвэта...
18:47 27.03.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> Крым заявил о независимости помоему числа 16-го а присоединен был числа 18-го т.е. по факту Крым был независимым государством ( как Косово) целых 2 дня. > т.е. на момент 16-го числа нарушения я так понимаю по вашей логике небыло? > ну а 18-го какое нарушение, если независимое государство было присоеденино к другому путем волеизъявления жителей?
Есчо раз объясняю популярно. Специально для тебя, Сетвер. Вот были в 20-м веке две Мировые Войны. Очень кровавые. Особенно Вторая. И собрались в феврале 1945 года в Ялте (кстати в Крыму) трое уважаемых людей - главы стран-победителей Сталин, Рузвельт и Черчилль, и задумались - как же с этой напастью бороться? Как сделать так, что б Мировые войны больше не повторялись? И пришли они к выводу, к которому за сто лет до Ялты пришел один из моих любимых философов, немец Артур Шопенгауэр:
.. Из истории всех времен мы видим, что каждый король, если он держится прочно и страна более или менее благоденствует, пользуется этим для того, чтобы наброситься со своим войском, как с разбойничьей шайкой, на соседние земли — ведь все почти войны в конце концов — разбой... ...«Во всех войнах суть заключается в грабеже» — сказал Вольтер, и немцам это следовало бы запомнить...
Последнюю фразу следовало бы запомнить не только немцам, но и русским, так легко и просто кличущим войну в свои дома, только лишь на том сновании, что им не нравится очередной жулик пришедший к власти в Киеве, как будто бы киевские, донецкие и российские жулики чем то особенным друг от друга отличаются. Так вот. На той Ялтинской конференции решили сделать так. 1. Поделить Европу. 2. Раз и навсегда зафиксировать границы и НИКОГДА, слышишь Сетвер, НИКОГДА их не пересматривать. И другим не позволять. Вот из этой аксиомы до сих пор и исходят. Любой народ может отделиться от страны-матери (но СТРОГО В АДМИНИСТРАТИВНЫХ ГРАНИЦАХ , Югославия, Чехословакия, СССР распадались именно по этому принципу, строго по утвержденным до распада админграницам). А вот вступать в состав другого государства - ЭТО ЛЮТОЕ ТАБУ!!! Потому что это естьизменение границ принимающего государства. И это очень опасно!!! Только представь что начнется в мире если каждое государство начнет присоединять к себе всех желающих? Правильно. Третья мировая. И вот до сих пор все этих принципов придерживались. Сделали исключение только для ФРГ-ГДР, и то только по согласию всех сторон, в том числе и СССР. Все послевоенное время, несмотря на Холодную Войну, ни страны Запада, ни СССР никого к себе не присоединяли, хотя наверное очень хотелось. На это не решались ни Сталин, ни Черчилль, ни Рузвельт, ни Брежнев, никто. И тут, откуда ни возьмись наивный питерский вьюноша с взглядом горящим Вова Пу, посчитал что он круче всех на Земле и ему можно то, что даже Великим было нельзя. Плюнул на весь послевоенный Мировой Порядок, и искренне верует что все утрутся и молча схавают. Не, ну не м... чудак? А?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
18:50 27.03.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Мой ответ - всё. Лучше б вообще ничего не делал
А он ничего и не делал. Вы все сделали сами, а теперь ищите, кто виноват?
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: > На это не решались ни Сталин, ни Черчилль, ни Рузвельт, ни Брежнев, никто. > И тут, откуда ни возьмись наивный питерский вьюноша с взглядом горящим Вова Пу, посчитал что он круче всех на Земле и ему можно то, что даже Великим было нельзя.
> Плюнул на весь послевоенный Мировой Порядок, и искренне верует что все утрутся и молча схавают. > Не, ну не м... чудак? А? >
с формальной точки зрения, вы правы, договоренность была нарушена присоединением Крыма. только запад слукавил, раскол СССР и дальнейшее присоединение стран осколков к ЕС, с формальной точки зрения не нарушает этот договор а с фактической нарушение присутсвует, т.к. ЕС это большая Конфедеративная страна с единым центром управления и с некоторыми полномочиями на местах. Согласен России с этой точки зрения стоило бы присоеденить Крым к ЕАЭС и подписать договор о военной помощи. Но т.к. договоренность о нераспросстранении нато на восток была нарушена, а присоединение стран варшавского договора и бывших республик СССР к ЕС, расценено нами как акт агрессивного поведения, Путин и решился на этот шаг.
7 февраля 1992 года в городе Маастрихт (Нидерланды) был подписан договор, который на журналистском сленге называют Маастрихтским договором, а официально он именуется Договором о Европейском Союзе. Договор, положивший начало Европейскому союзу вступил в силу 1 ноября 1993. Фактически Маастрихтские соглашения стали сепаратным решением по европейскому государственному устройству, принятым без участия государственных образований, возникших после распада Советского Союза и Российской Федерации, которая является правопреемником СССР. С учётом того, что Европейский союз после Маастрихта начал движение в сторону политического надгосударственного образования со своим правительством и своей конституцией, есть все основания говорить о перекройке европейских границ, тех границ, которые были обозначены итогами Ялтинской конференции.
к тому же там витает в воздухе вопрос о легитимности присоединения крыма к Украине и т.д.
ну и самый весомый аргумент - жители Крыма искренне желают жить в составе России,
> На это не решались ни Сталин, ни Черчилль, ни Рузвельт, ни Брежнев, никто. > И тут, откуда ни возьмись наивный питерский вьюноша с взглядом горящим Вова Пу, посчитал что он круче всех на Земле и ему можно то, что даже Великим было нельзя.
> Плюнул на весь послевоенный Мировой Порядок, и искренне верует что все утрутся и молча схавают. > Не, ну не м... чудак? А? >
вообще все обиды, войны и ссоры происходят от неверного прогнозирования поведения партнеров. вы считаете что партнер отреагирует на ваши действия определенным образом ( я не рассматриваю на основе чего вы так решили и имели ли на то основания), партнер вдруг ведет себя по другому не в соответствии с вашим прогнозом, и тут вы обижаетесь. Происходит эмоциональная накачка конфликта, слово за слово ну т.д. обида до гроба, в тяжких случаях доходит до рукоприкладства.
когда ЕС начали в добровольно-принудительном порядке тянуть Украину в ЕС, Путин четко сказал-будет раскол страны и возможно гражданская война, часть Украины ориентирована на Россию, часть на Запад, если хотите сохранить единое государство нужно действовать постепенно и мягко а не ставить ультиматум.
на Западе спрогнозировали действия России в соответствии с их моделью поведения Путина и исходя из этого пошли на смену власти в Киеве, Путин повел себя не так как они спрогнозировали ( это не значит что он кого то переиграл, просто поступил иначе не в соответствии с прогнозами), от сюда пошла обида и ссора. вопрос кому это было нужно видимо риторический, т.к. вы считаете что Путину.... ну а так время покажет к чему все придет.
очень печально что вся эта геополитика приводит к крови и жертвам, если исходить из интересов Запада, то стоило бы пустить все на самотек и не реагировать вообще на события в Киеве ограничившись глубокой озобоченностью.
исходя из интересов России, лично я считаю что Путин поступает адекватно сложившейся ситуации, хотя возможно излишне либерально.
к сожалению не могу представить интересы Украинцев, т.к. не могу понять чего они хотели и чего добились своим майданом.... хотя чего хотели еще можно понять - жить хорошо, но что за этим словом похоже Украинцы себе мало представляют, разве что типа вон как в польше живут и я хочу...
11:31 28.03.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> с формальной точки зрения, вы правы, договоренность была нарушена присоединением Крыма.
Вооооот! Уже лучше... И не только с формальной. Со всех точек зрения, как ни крути.
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> Согласен России с этой точки зрения стоило бы присоеденить Крым к ЕАЭС и подписать договор о военной помощи.
А вот здесь опять неверно. Дело в том, что вот этой своей крымской эпопеей, в личном руководстве которой Путин сам и признался, вождь нарушил не только основные принципы мироустройства по границам, заложенные Ялтинскими Соглашениями, но и еще один, не менее важный общемировой принцип заложенный в ООН и подписанный почти всеми странами планеты Земля. Это принцип проистекающий из знаменитого Договора О Нераспространении Ядерного Оружия (ДНЯО). Согласно которому распространение ЯО - объявлено Мировым Злом. Избавление от него - очень правильным всеми приветствуемым поступком. Согласно этому принципу, усилия всех стран мира должны быть направлены на стимуляцию ядерной разрядки. А страны добровольно избавившиеся от ЯО - в качестве компенсации и бонуса получают дополнительные гарантии от стран-обладателей как в сфере безопасности, так и в сфере гарантирования территориальной целостности. Будапештский Меморандум - является классическим документом подтверждающим такие гарантии. Да, согласно этому документу добровольно сдавшие ЯО Украина, Белоруссия и Казахстан, получают дополнительные гарантии своей территориальной целостности. В отличие от ничего не сдававших , скажем, Югославии, Молдовы или Грузии. А значит грубейшее нарушение РФ этого Меморандума - есть не просто нарушение какого-то там маловажного договора, а нарушения общемирового принципа гарантий. Ну и как бороться за ядерное разоружение дальше, если страны находящиеся под мировым давлением из-за своих ядерных разработок прекрасно видят, что в обмен на сдачу ими своего ЯО, никто ничего в обмен им не гарантирует? Вот поэтому-то Путин и играет на Донбассе в свою позорную игру "Анукадокажи". Потому, что признать присутствие там своих военных - это признать ГРУБЕЙШЕЕ, ВОПИЮЩЕЕ нарушение всех основ и принципов заложенных в ДНЯО. Однако, кого он решил обмануть?
11:38 28.03.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> 7 февраля 1992 года в городе Маастрихт (Нидерланды) был подписан договор, который на журналистском сленге называют Маастрихтским договором, а официально он именуется Договором о Европейском Союзе. Договор, положивший начало Европейскому союзу вступил в силу 1 ноября 1993. > Фактически Маастрихтские соглашения стали сепаратным решением по европейскому государственному устройству, принятым без участия государственных образований, возникших после распада Советского Союза и Российской Федерации, которая является правопреемником СССР.
Опять "фактически"? ЕС - не является государством. Так же как и ТС. Никто ведь не вводит санкции против участников ТС-ЕвразЭС.
12:03 28.03.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> с формальной точки зрения, вы правы, договоренность была нарушена присоединением Крыма.
>Вооооот! Уже лучше... И не только с формальной. Со всех точек зрения, как ни крути. >
я вам уже написал, ялтинские принципы были сломаны западом в 1993г. при создании ЕС
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласен России с этой точки зрения стоило бы присоеденить Крым к ЕАЭС и подписать договор о военной помощи.
>А вот здесь опять неверно. Дело в том, что вот этой своей крымской эпопеей, в личном руководстве которой Путин сам и признался, вождь нарушил не только основные принципы мироустройства по границам, заложенные Ялтинскими Соглашениями, но и еще один, не менее важный общемировой принцип заложенный в ООН и подписанный почти всеми странами планеты Земля. Это принцип проистекающий из знаменитого Договора О Нераспространении Ядерного Оружия (ДНЯО). Согласно которому распространение ЯО - объявлено Мировым Злом. Избавление от него - очень правильным всеми приветствуемым поступком. > Согласно этому принципу, усилия всех стран мира должны быть направлены на стимуляцию ядерной разрядки. А страны добровольно избавившиеся от ЯО - в качестве компенсации и бонуса получают дополнительные гарантии от стран-обладателей как в сфере безопасности, так и в сфере гарантирования территориальной целостности. > Будапештский Меморандум - является классическим документом подтверждающим такие гарантии. Да, согласно этому документу добровольно сдавшие ЯО Украина, Белоруссия и Казахстан, получают дополнительные гарантии своей территориальной целостности. В отличие от ничего не сдававших , скажем, Югославии, Молдовы или Грузии.
Крым ушел из Украины, а потом был присоединен т.е. формально Россия Крым не отнимала и целостность Украины была соблюдена со стороны России по крайней мере.
> А значит грубейшее нарушение РФ этого Меморандума - есть не просто нарушение какого-то там маловажного договора, а нарушения общемирового принципа гарантий. > Ну и как бороться за ядерное разоружение дальше, если страны находящиеся под мировым давлением из-за своих ядерных разработок прекрасно видят, что в обмен на сдачу ими своего ЯО, никто ничего в обмен им не гарантирует? > Вот поэтому-то Путин и играет на Донбассе в свою позорную игру "Анукадокажи".
> Потому, что признать присутствие там своих военных - это признать ГРУБЕЙШЕЕ, ВОПИЮЩЕЕ нарушение всех основ и принципов заложенных в ДНЯО. > Однако, кого он решил обмануть? >
тут согласен, игра а нука докажи будет и дальше идти, т.к. на данный момент ВС РФ на Украине на данный момент нет.
12:07 28.03.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 7 февраля 1992 года в городе Маастрихт (Нидерланды) был подписан договор, который на журналистском сленге называют Маастрихтским договором, а официально он именуется Договором о Европейском Союзе. Договор, положивший начало Европейскому союзу вступил в силу 1 ноября 1993. >> Фактически Маастрихтские соглашения стали сепаратным решением по европейскому государственному устройству, принятым без участия государственных образований, возникших после распада Советского Союза и Российской Федерации, которая является правопреемником СССР.
>Опять "фактически"? ЕС - не является государством. Так же как и ТС. Никто ведь не вводит санкции против участников ТС-ЕвразЭС. >
в отличии от ТС или ЕАЭС, ЕС имеет все атрибуты государства как то - конституция, флаг, единая валюта, единый орган управления и даже по моему типа президента,
до современного ЕС созданного в 1993г был тоже ТС в европе и он никак не ломал мироустройство т.к. просто был экономическим союзом в отличии от ЕС ставшим политическим союзом, т.е. ЕС это аналог СССР просто поданный под другим соусом, как не назови функции государства налицо.
12:34 28.03.2015
Тема о том, КАК ПРОВЕСТИ ПРИСОЕДИНЕНИЕ ПО-УМНОМУ. А не по путински. Берем Гитлера. Он присоединил Австрию и Судеты. И ему это сошло с рук. КАК ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ? А очень просто. Он СНАЧАЛА уболтал сильных мира сего, а ПОТОМ уже присоединил. Без единого выстрела. После канцлера Гитлера такой же фокус удалось провернуть только канцлеру Колю. Который тоже СНАЧАЛА со всеми добазарился, а ПОТОМ присоединил ГДР. Мирно, культурно, без стрельбы и стравливания восточных и западных немцев между собой. А теперь представь себе, Остап. Коль вместо того чтобы заниматься решением вопроса с помощью дипломатии, засылает в ГДР "зеленых человечков" и те за пару дней отжимают у Хонеккера скажем Берлин? Звиздец? Ещё какой... Вот Путин так и поступил. Отжал в наглую Крым, (тем самым плюнув в лицо всем западным лидерам вместе взятым), а после этого стал всем рассказывать что он не просто клептократ, но клептократ духовный. Крым - сакральный, Херсонес - святыня Русского Мира, как Иерусалим для евреев, и Мекка для мусульман. При этом, для большей убедительности разжигая бойню на пророссийском же Донбассе - и тыкая в ту сторону пальчиком, мол я не просто стырил Крым, я спас его вот от этого
Иезуит, ты прав конечно. Но частично. Когда тебе сбрасывают на голову камень, то надо либо убираться, либо прикрываться. Выбрали прикрываться. А вот с Донбасом - тут прокол. Нервы подвели. Да и вряд ли ожидали, что люди массово поведутся на демонстрацию решимости Путина.
...... можно многое и..
....забыть в памяти.......
Как жизнь, как сама? Шось давненько ты в моих темах не появлялась. Даже переживать стал. Уж не случилось ли чё? Каждый день молился за тебя Святому Франциску.
