> Единобожие (Ислам) как религия существует с появлением первого человека - Адама.
Так я тоже мусульманин? Как говорится, поживёшь до всего доживёшь!
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Сейчас это не принципиальные вопросы и их статус не стоит на повестке дня исламской уммы.
Т.е. я так понял это сегодня не стоит, а завтра может и станет. Так что давай прямо сегодня, сейчас определимся,что ваше, а что пока не ваше.
Я сейчас приведу далеко не полный список. а ты поставь галочки, что именно европейцам придётся всё таки отдать.
Три первых столетия Ислама
624 - Битва при Бадре. 625 - Битва при Ухуде. 628 - Хандакская битва и мир Худейбия. 628 - Хейбарская битва. 629 - Первая битва между византийцами и мусульманами. Битва при Мута. 630 - Завоевание мусульманами Мекки. Битва при Хунейне и Табуке. 630-631 - Подчинение всего Аравийского полуострова Пророку Ислама. 633 - Завоевание юга Ирака. Битва между византийцами и мусульманами и победа мусульман при Аджнадейне. 635 - Завоевание Сирии мусульманами. 636 - Ярмукская битва. Завоевание Сирии. Битва при Кадисии с иранцами. 637 - Поражение Сасанидов при Джалула. Сдача города Иерусалим, перешедшего в распоряжение мусульман в 636-м году Омару. 638 - Завоевание Антакии и Алеппо. 639 - Подчинение мусульманами Южного Азербайджана, под предводительством, Угба ибн Фаргада с завоеваниями Рея и Газвина. Заключение Ардебильского мирного договора с наместником Азербайджана Исфандияром. 639-642 - Завоевание мусульманами Египта и захват Александрии. 641 - Завоевание мусульманами Урфа, Харрана и Мосула. 642 - Битва при Нахаванде между мусульманами и иранцами. Крах государства Сасанидов. Основание Амр ибн Асом города Фустат и возведение в нем первой мечети. 642-643 - Поход мусульман на Дербент под предводительством Букейр ибн Абдуллаха, Абдуррахман ибн Рабия и Сурага ибн Амра. Заключение мира с марзбаном Дербента Шахрияром. Завоевание Мугана и Гилана Хузейфом ибн Йаманом и заключение мирного договора с этими областями. 643 - Переход Западного Триполи в руки мусульман. 646 - Захват Анадолу (вплоть до города Аскишехер), после завоевания Ирана и Туркестана. Заключение мирного договора с населением Тебриза, Талыша и Мугана, после нашествия в эти области под предводительством Салман ибн Рабия. Подписание мира Салманом ибн Рабия с Бардой и Байлаканом. 647 - Начало завоевания арабами северной Африки. 649 - Завоевание Омейидами острова Кипр. 651 - Смерть последнего падишаха Сасанидов Йездигирда III. Окончательное покорение Ирана мусульманами. 651-652 - Завоевание мусульманами Херата и Балха. 653 - Завоевание Анкары. 654 - Завоевание Омейидами острова Родос. 655 - Разгром мусульманами византийской эскадры у побережья Ликии. 661-667 - Начало первых походов мусульман в Индию. 668 - Поход мусульман на нынешнюю Турцию и завоевание Константинополя (Станбул). 702 - Завоевание мусульманами западного Туркестана под предводительством Гутейба. 706 - Разгром китайской армии, пришедшей на помощь Туркестану наместником Хоросана Гутейбой. 708-715 - Подчинение мусульманами долин Синд и Пенджаб. 709 - Завоевание мусульманами Африки вплоть до Атлантического океана, а также Бухары. 710-711 - Завоевание Киликии. 711 - Походы мусульман из Африки в Испанию под руководством Тариг ибн Зияда. Завоевание Андалуской равнины. 712 - Завоевание мусульманами Самарканда. 713 - Переход мусульманами через Пиренеи под предводительством Мусы ибн Насира и создание угрозы Франции. Приближение мусульман к Кашгару и границе с Китаем. 715 - Выдвижение мусульман к западным областям Анадолу - Амурйум (окрестности современных Асаркой и Аскишехер), Бергама и Сард. 716-717 - Завоевание мусульманами Балеарских островов. Второе покорение Стамбула. 721 - Завоевание Тулузы. 722 - Третье покорение Стамбула мусульманами. 723 - Завоевание мусульманами Конья и Кемаха - городов Малой Азии. 723-724 - Разгром Хишамом войск хазаров. Завоевание Грузии. 726 - Завоевание Кордовы Абдуррахманом Гафиги. 732 - Захват наместником Испании Абдуррахманом Гафиги французского города Тур. Гибель Абдуррахмана Гафиги в ходе битвы при Пуатье и первое поражение арабов. 740 - Походы мусульман в Занзибар (Танзанию) и соседнею с ней Килву. 756 - Объединение всей Испании последним представителем династии Омейидов - Абдуррахманом под своей властью. 757 - Завоевание мусульманской эскадрой прибрежного китайского города Кантон. Начало влияния Ислама к Китае. Восстановление мусульманами своей власти над Южной частью Анадолу и сооружение укреплений против византийцев в окрестностях города Малатья. 759 - Изгнание мусульман из Франции. 765 - Прибытие первого французского посольства в Багдад. 778-780 - Присоединение кордовским халифом Абдуррахманом I Саргосских островов к Кордовскому государству. 782 - Завоевание морским путем Галатии (северной части Малой Азии). Продвижение мусульман до Ускудара. Принуждение византийского императора к выплате контрибуции. 795 - Превращение арабского языка в Испании в государственный язык во времена правления второго Кордовского императора из династии Омейидов Хушама I. 805 - Наступление мусульман на остров Корсика. 806 - Завоевание мусульманами острова Родос. 809-810 - Борьба мусульман за острова Корсика и Сардинья. 815 - Заключение договора между кордовским эмиром и французским королем. 822 - Завоевание кордовским халифом Абдуррахманом II Барселоны. 825 - Завоевание Корсики. 830 - Завоевание Мамуном Анкары и окрестных областей. 831 - Завоевание мусульманами Палермо. (Начиная с 825-го года, мусульмане приступили к захвату Сицилии и, захватив Таормино в 902-м году, завершили выполнение этого плана). 837-842 - Нападение византийцев на мусульман и их поражение. 842 - Завоевание мусульманами итальянских городов Месина и Торонто. 845 - Ввиду опасности мусульманских походов, объединение южных городов Италии. 846 - Продвижение мусульман по Италии, вплоть до ворот Рима. 849-850 - Нападение мусульман на Прованс, юг Франции. 869 - Завоевание мусульманами, расположившимися на Сицилии, острова Мальта.
Османские завоевания в Европе
1453 - Завоевание Стамбула в период правления султана Мухаммеда Фатиха. 1453-1459 - Завоевание Сербии. 1456-1470 - Завоевание Эгейских островов. 1460 - Завоевание Греции. 1463 - Завоевание Боснии-Герцеговины и Северной Румынии. 1463-1479 - Завоевание Албании. 1484 - Завоевание Богдана (Южной Румынии). 1521 - Завоевание Белграда в период правления султана Сулеймана Кануни. 1529 - Первая осада Вены. 1533 - Принуждение Австрии к выплате контрибуции. 1540 - Завоевание северной Венгрии. 1541 - Завоевание Трансильвании. 1558 - Завоевание Болиарских островов. 1566 - Завоевание Венгрии. 1570 - Завоевание Кипра в период правления султана Сулеймана II. 1585 - Завоевание Канарских островов. 1625-1633 - Взятие под контроль морских портов северной Европы. 1672-1633 - Принуждение Польши к выплате контрибуции. 1683 - Вторая осада Вены.
20:18 25.08.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Так я тоже мусульманин?
С чего бы это? Вы - кяфир. Насколько я осведомлен.
> Т.е. я так понял это сегодня не стоит, а завтра может и станет.
Аллах знает. Сегодня это даже не второстепенные вопросы. Не вижу смысла уделять этому внимание.
> Так что давай прямо сегодня, сейчас определимся,что ваше, а что пока не ваше.
К чему такая спешка?
> Я сейчас приведу далеко не полный список. а ты поставь галочки, что именно европейцам придётся всё таки отдать.
Я не думаю, что европейские народы доживут до времени, когда им придется что-то с нами делить. Статистика показывает, что совсем скоро и так вся Европа будет нашей, в связи со стремительным вымиранием европейских народов. Так что тем более сейчас нет никакого смысла обсуждать вопросы "ваше-наше" относительно Европы.
20:47 25.08.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Так что тем более сейчас нет никакого смысла обсуждать вопросы "ваше-наше" относительно Европы.
Ну хорошо, не хочешь говорить откровенно - дело твоё.
Но вот , что меня мучает, почему на Испанию, которой вы владели 800 лет, вы пока не претендуете, а на Палестину, где вы 1400 лет - претендуете.
Какая-то логика в этом есть?
21:28 25.08.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Но вот , что меня мучает, почему на Испанию, которой вы владели 800 лет, вы пока не претендуете, а на Палестину, где вы 1400 лет - претендуете.
Вас не должно это мучить. Испания вне всякого сомнения сегодня является врагом мусульманского мира, но не потому, что Пиренейский полуостров был территориальной составляющей исламского государства, а потому, что принимает участие в войнах с мусульманскими странами, а значит и полностью разделяет ответственность главных агрессоров.
> Какая-то логика в этом есть?
Вне всякого сомнения. Все вопросы связанные с восстановлением попранных прав мусульманских народов должны решаться по мере их актуальности и важности для всей исламской уммы. Поэтому необходимо решать первостепенные вопросы - продолжение Священной обороны Афганистана, освобождение палестинских земель и т.д. по мере их важности для интересов всех мусульман. Думаю, что статус Андалузии будет определен сам собой в процессе расширения границ Исламского Халифата.
22:52 25.08.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Мечтайте дальше.
Мне-то чего мечтать, моего там ничего нет, мне и не надо .Пашутка писал(а) в ответ на :
? Чет вы много им завоеваний написали, ни Константинополь, ни Тулузу они не завоевали в это время, Византия отбилась, хоть и пощипали ее прилично. Zubr-Zubr Думаю, что статус Андалузии будет определен сам собой в процессе расширения границ Исламского Халифата. Экие вы жадные, терпят пока вас, потому-что угрозы серьезной не видят, и как-бы проще особо внимание не обращать (но при случае кто в доме хозяин показывают быстро, это я про Европу с США). Понимаете, если вы серьезно всех достанете, а уже понемногу начинаете, то-та-же Европа свой богатый опыт массовых геноцидов легко вспомнить может, тогда никому мало не покажется. При всем уважении, как партизаны вы еще ничего, но как армия никуда, вспомните все безуспешные попытки с Израилем повоевать, которые несмотря на всю накачку арабов СССР оружием и прочем, просирали войны извините за выражение с разгромным счетом. Так-что может и хотите вы Израиль уничтожить, но как говориться бодливой козе Бог рогов не дал.
23:19 25.08.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Мне-то чего мечтать, моего там ничего нет, мне и не надо
Вот и славно.
> Понимаете, если вы серьезно всех достанете, а уже понемногу начинаете, то-та-же Европа свой богатый опыт массовых геноцидов легко вспомнить может, тогда никому мало не покажется.
Статус Андалузии, как и др. регионов Европы будет решен проще - без оружия, без насилия, путем демографических изменений, на которые влияет сам образ жизни европейцев. Мы помогаем им искренне и бескорыстно - мы призываем их принять Ислам и отказаться от пагубного образа жизни, что спасло бы их генофонд и их национальную самоидентичность. Выбор за ними.
> При всем уважении, как партизаны вы еще ничего, но как армия никуда, вспомните все безуспешные попытки с Израилем повоевать, которые несмотря на всю накачку арабов СССР оружием и прочем, просирали войны извините за выражение с разгромным счетом.
Да так и есть. Но это не минус - так как народное ополчение - это показатель силы духа народа, его воли и стремления к религии. И партизанские движения важнее и эффективнее любых правительственных войск. Армии в большинстве мусульманских стран не боеспособные и не надо смотреть в прошлое, вспоминая арабо-сионистские войны - вспомните недавние события в Ираке, Ливане, Ливии, Сирии. Это позор. В одной из тем я уже говорил, что является причиной плохой боеспособности правительственных войск в мусульманских государствах.
> Так-что может и хотите вы Израиль уничтожить, но как говориться бодливой козе Бог рогов не дал.
Зато рога есть у Зубров.
23:34 25.08.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>Мы помогаем им искренне и бескорыстно - мы призываем их принять Ислам и отказаться от пагубного образа жизни, что спасло бы их генофонд и их национальную самоидентичность. Выбор за ними.
А кто не захочет? Обрезание головы ? Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Но это не минус - так как народное ополчение - это показатель силы духа народа, его воли и стремления к религии
Ну здесь согласен. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>И партизанские движения важнее и эффективнее любых правительственных войск.
А здесь нет. Партизанское движение может выиграть войну или с очень слабым противником или при нежелании противника кардинально и жестоко решить проблему, ну и при внешней поддержке. Иначе это бесперспективно, армия всегда сильнее инсургентов. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>В одной из тем я уже говорил, что является причиной плохой боеспособности правительственных войск в мусульманских государствах.
Менталитет наверное своеобразный. Плюс низкий культурный уровень большинства.
00:20 26.08.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> А кто не захочет? Обрезание головы ?
Нет. Кто не захочет - тот вымрет сам. Этот процесс европейские народы запустили без нашего участия. Им можно только посочувствовать. Они могли бы многому у нас научится, выжить, сохранить свой этнос и культуру. И те, кто не безразличен уже принимаю Ислам и судя по масштабам многие не безразличны.
> Ну здесь согласен.
Вот и славно, что мы достигли единства мнений, хоть по какому-то из вопросов.
> А здесь нет. Партизанское движение может выиграть войну или с очень слабым противником или при нежелании противника кардинально и жестоко решить проблему, ну и при внешней поддержке.
А вот тут я с вами не соглашусь. Священная оборона Афганистана и Вазиристана сегодня продолжается исключительно силами народного ополчения. Согласитесь противники нет так-то и слабы - США и НАТО. И при этом нет никакой поддержки со стороны других сильных государств, как к примеру в случае с Сирией (там правительству помогает РФ, повстанцам Запад). Как раз сильные страны могут воевать с правительственными войсками - там все проще - ПВО, ВВС, бронетехника. Враг ограничен численностью. Партизанское движение (если оно здоровое) - это сила народа. Воевать с народом бесполезно - если конечно не применять ОМУ. Вот поэтому история и не знает примеров, когда партизаны проигрывали - как правило их врагам удавалось уничтожать само такое движение только путем заговоров и развала движения изнутри.
08:24 26.08.2012
Я очень благодарен тебе за подробные разъяснения. Хотя и некоторые сомнения у меня ещё остались.
Давай оторвёмся от бессмысленной и напыщенной болтовни и вернёмся на нашу грешную землю. Давай оперировать историческими примерами, хотя хорошо известно, что единственный вывод, который человечество вынесло из своей истории, что никаких выводов оно не делает.
Итак, самый близкий нам пример – это история мусульманского завоевания Испании.. В 711 году, в ходе своей победоносной экспансии, арабы захватили Иберийский полуостров. Они правили им в течение многих столетий; испанцы сумели удержать только небольшую горную гряду на севере, и вся структура населения в стране полностью преобразилась.
Христиане стали меньшинством, мусульмане подавляющим большинством. В дальнейшем испанцы начали медленный и мучительный процесс отвоевания, вошедший в историю под названием Реконкиста. Севилья и Кордова были отвоеваны после пяти столетий арабского владычества, Гренада – после восьми. К этому времени Испания была уже совершенно иной страной в социальном и политическом отношениях. Мавританские арабы были привязаны к этой земле и создали на ней изумительную цивилизацию.
Тем не менее, испанцы никогда не переставали считать Испанию своей родиной. Они вернули себе страну после того, как она в течение огромного срока пребывала под арабским владычеством. И никто не может всерьез утверждать, что, вернув себе Испанию, испанцы совершили "историческое преступление" по отношению к обитавшим там мусульманам.
То, что испанцы сделали через восемь веков, евреи совершили через двенадцать, но принципиальных различий здесь нет. Гораздо важнее разница в способах, с помощью которых два народа осуществили свое национальное возрождение. Испанцы отвоевали захваченную арабами землю огнем и мечом, ценой огромного кровопролития. Евреи вернули себе Эрец-Исраэль путем мирной поселенческой деятельности, соблюдая законы страны и прибегая к оружию только в целях самозащиты.
Испанцы сражались против мавров, создавших на Иберийском полуострове один из величайших культурных центров в истории человечества. Они вернули себе страну, которая пребывала в гораздо более лучшем состоянии, нежели она была за восемь веков до мусульманского завоевания. Евреи, вернувшиеся в Эрец-Исраэль после долгого изгнания, обнаружили разоренную и запущенную страну с весьма незначительным населением.
Объединяет же Израиль и Испанию следующее: в обоих случаях продолжал существовать народ, лишившийся своей страны, но не смирившийся с иноземным завоеванием и хранивший надежду вернуться на родину.
Мне бы хотелось услышать от тебя, об ошибках в этой логической цепочке.
14:47 26.08.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Я очень благодарен тебе за подробные разъяснения.
На здоровье.
> Хотя и некоторые сомнения у меня ещё остались.
Давайте их развеивать.
> Мне бы хотелось услышать от тебя, об ошибках в этой логической цепочке.
Я не думаю, что есть какие-то ошибки. Просто сравнивать события пятисотлетней давности и современности очень сложно. Во-первых в наши дни не осталось ни одного живого беженца из Андалузии или его потомка помнящего те события из рассказов предков, во-вторых сама Андалузия не является сейчас тюрьмой для мусульман и не кровоточит так, как Палестина. Поэтому и нет сейчас на повестке дня вопроса об освобождении Андалузии, о ведении освободительного Джихада в этой местности. Как я уже сказал выше - вопрос возвращения Пиренейского полуострова мусульманам будет, по всей вероятности решен в процессе укрепления и расширения границ Исламского Халифата.
> То, что испанцы сделали через восемь веков, евреи совершили через двенадцать, но принципиальных различий здесь нет. > Гораздо важнее разница в способах, с помощью которых два народа осуществили свое национальное возрождение. Испанцы отвоевали захваченную арабами землю огнем и мечом, ценой огромного кровопролития. Евреи вернули себе Эрец-Исраэль путем мирной поселенческой деятельности, соблюдая законы страны и прибегая к оружию только в целях самозащиты.
Ну зачем же вы врете? Вы так хорошо начали - оперируя историческими фактами и так сильно отклонились от этого. Еврейские переселенцы изначально взяли курс на построение государства террористическими методами. Было пролито много крови, изгнаны тысячи людей, отобраны земли и недвижимое имущество у многих тысяч мусульман. В конечном итоге деятельность сионистов и предательство соседних арабских стран и привели к сегодняшнему положению палестинского народа. И большой ошибкой евреев стал отказ от религиозных ценностей и непослушание собственного духовенства, которое осуждало сионизм и сепаратизм с целью построения еврейского государства. Сегодня сионисты хотят покорности и раболепия палестинских мусульман, на фоне продолжающегося террора и несправедливости. Какие есть варианты решения конфликта, кроме переформатирования вооруженного сопротивления? Думаю, что никаких. Сионистские экстремисты не оставляют других возможностей для решения проблемы в интересах обоих народов - арабского и еврейского. Политика апартеида, замешенная на национальной и религиозной ненависти будет приводить к продолжению и усилению сопротивления.
20:12 26.08.2012
21:32 26.08.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Какие есть варианты решения конфликта, кроме переформатирования вооруженного сопротивления?
Дорогой ты мой! Такое "переформатирование" может привести к жертвам, исчисляемыми миллионами. Это ведь не статистика, это живые люди. Хорошо подумай об этом.
22:01 26.08.2012
Ну что ж, пока очень слабо. Словоблудие, словоблудие.... Ни одного факта, только очень насторожившее меня предположение, что царь Давид, тоже мусульманин.
Давай попробуем рассмотреть новую тему.
Ясно, что каким бы ни было негодование арабских лидеров в связи с потерей территорий в 1967 году, сама по себе эта потеря не могла быть причиной конфликта, который начался значительно раньше.
Если не потеря территорий, то, может быть, причиной арабо-израильского конфликта были палестинские беженцы? Действительно, до 1967 года именно "проблема беженцев" была постоянным рефреном арабского хора, декларирующего свою ненависть к Израилю. Но в 1948 году, когда арабские армии начали войну на уничтожение только что образованного еврейского государства, этой проблемы еще не существовало.
В тот самый день, когда армии пяти арабских стран вторглись на территорию Эрец-Исраэль, генеральный секретарь Лиги арабских государств Аззам Паха заявил: "Это будет война на истребление. Это будет грандиозное избиение, о котором станут говорить так же, как говорят о вторжении монголов и о крестовых походах``/.
В Хайфе, Тверии и некоторых других населенных пунктах евреи уговаривали своих арабских соседей оставаться на местах и не поддаваться панике; эти попытки отражены в документах британской администрации и засвидетельствованы западными журналистами. В некоторых других местах арабские жители покинули свои дома при приближении ЦАХАЛа, однако бегство подавляющего большинства арабов нельзя представить как результат насильственной депортации. Между тем именно арабские правительства призывали палестинских арабов покинуть свои города и деревни с тем, чтобы обеспечить полную свободу действий победоносным армиям, вторгшимся на территорию Израиля.
Это не мешает арабской пропаганде муссировать лживую версию, согласно которой полмиллиона арабов были изгнаны Израилем из своих домов в ходе Войны за независимость. Со временем эта версия была усвоена общественным мнением Запада, однако сразу же после войны 1948 года арабские деятели весьма откровенно высказывались о причинах, вызвавших появление проблемы палестинских беженцев. Так например, в феврале 1949 года иорданская газета "Фаластын" писала: "Арабские государства призывали палестинских арабов покинуть свои дома, чтобы не оказаться под ударами наступавших арабских армий"/*. В июне 1951 года выходящая в Нью-Йорке ливанская газета "Аль-Хода" свидетельствовала: "Генеральный секретарь Лиги арабских государств Аззам Паха убеждал арабов в том, что оккупация Палестины и Тель-Авива будет не сложнее военной прогулки... Арабам Палестины был дан братский совет покинуть свою землю, свои дома, оставить свою собственность и на время поселиться в соседних странах, чтобы огонь вторгающихся арабских армий не задел их случайно``/.
В 1959 году иорданская ежедневная газета "Аль-Дифаа" опубликовала свидетельство одного из беженцев: "Арабские правительства сказали нам: уйдите, чтобы мы могли войти. Мы ушли, но они не вошли"/*. И даже в 1963 году каирская газета "Ахбар Оль-Пум" смогла написать следующее: "Наступало 15 мая... В тот день муфтий Иерусалима призвал арабов Палестины покинуть свою страну, поскольку арабские армии готовы были вторгнуться и развернуть на территории страны широкомасштабные боевые действия"/*
Арабские лидеры предпочли забыть эту главу истории Ближнего Востока. Более того - они "переписали" ее заново таким образом, чтобы снять с себя ответственность за появление проблемы беженцев и переложить вину на Израиль. В данном случае так же, как и в случае с территориями, занятыми Израилем в 1967 году, - арабская пропаганда представляет следствие войны в качестве ее причины.
Но этот подлог мог обеспечить агрессивной арабской риторике необходимый нравственный вес только в том случае, если беженцы будут вечно оставаться беженцами несчастными, обделенными, бесприютными. Люди, не сведущие в истории Ближнего Востока, бывают поражены, узнав, что ООП и некоторые арабские правительства целенаправленно чинят препятствия палестинцам, желающим покинуть лагеря беженцев. Для ООП обитатели лагерей всегда представляли собой золотоносную жилу: как в плане пропагандистских возможностей, так и в качестве неистощимого резервуара для рекрутировання новых бойцов. В случае необходимости ООП не останавливалась перед применением силы для того, чтобы сохранить лагеря нетронутыми, а проблему беженцев - нерешенной. К сожалению, западная пресса не уделяет достаточного внимания этим циничным манипуляциям.
Упорный отказ арабских правителей решить проблему беженцев имеет трагические последствия для многих тысяч людей. Это особенно возмутительно, учитывая, что решение данной проблемы было и остается вовсе не сложным. Более 50 миллионов человек оказались на положении беженцев после Второй мировой войны в разных концах света, и почти все они были благополучно обустроены на новых местах.
Даже Израиль, население которого составляло в 1948 году всего 650.000 человек и экономика которого была перегружена непосильным военным бременем, сумел успешно абсорбировать 800.000 еврейских беженцев из арабских стран.
Израиль, разумеется, не запирал новоприбывших в лагерях беженцев; напротив, было сделано все возможное для того, чтобы обеспечить их скорейшую интеграцию в израильском обществе.
Тот факт, что 50 миллионов арабов (совокупное население арабских стран в 1948 году) не смогли абсорбировать 650.000 палестинских беженцев несмотря на огромные доходы от торговли нефтью, является красноречивым доказательством циничного намерения использовать этих беженцев в качестве козырной политической карты.
Арабским режимам было нужно, чтобы беженцы превратились в символ и инструмент борьбы против Израиля. Как заметил д-р Ильфан Риз, консультант по делам беженцев при Всемирном совете церквей:
"Проблема арабских беженцев является самой простой из всех проблем, связанных с появлением беженцев в результате той или иной войны. По вере, языку, национальности и социальной организации арабские беженцы ничем не отличаются от своих собратьев в тех странах, которые их приняли"/.
Действительно, после 1948 года иностранные специалисты, стремившиеся решить проблему палестинских беженцев, подчеркивали, что интеграция этих беженцев в арабских странах могла бы быть легкой и естественной.
Так, комиссия конгресса США, посланная в 1953 году для изучения положения палестинских беженцев, докладывала: "Со статусом беженцев как особой группы населения, находящейся под опекой ООН, необходимо покончить как можно скорее. Нашей целью должно стать скорейшее превращение беженцев в полноценных граждан арабских стран``/. В исследовательском отчете британского института "Chatman House" за 1949 год отмечалось, что при международной финансовой поддержке подавляющее большинство арабских беженцев может быть абсорбировано в Ираке и Сирии, поскольку в обеих этих странах имеются миллионы акров необрабатываемой земли, годной для ведения сельского хозяйства/.
А в 1951 году исследователи "Консультативного совета по вопросам международного развития" заключили, что всех арабских беженцев вполне может принять один только Ирак/*. И все же реальные условия, о которых говорил д-р Риз, оказались сильнее последовательной арабской политики, направленной на предотвращение гуманного решения проблемы беженцев. Со временем многие палестинские беженцы интегрировались в систему экономических и социальных отношений в тех арабских странах, где они нашли негостеприимный приют после Войны за независимость. Большинство беженцев живет в собственных домах, многие из них являются полноправными гражданами в Иордании. Сходным образом и большинство арабов в Иудее и Самарии также не являются бездомными беженцами; они имеют иорданское гражданство и живут в тех самых домах, в которых они жили до основания Израиля. Число действительных беженцев, живущих под израильской юрисдикцией, не превышает 500.000 человек.
Некоторые из них живут в Иудее и Самарии, но большинство в Газе (при этом большинство жителей сектора Газы не является беженцами). Все попытки Израиля закрыть лагеря беженцев и обустроить их жителей наталкивались на упорное противодействие ООП и арабского мира.
Серьезная проблема, связанная с подлинным лицом палестинской "бездомности", возникла сразу же после войны в Персидском заливе, когда Кувейт депортировал сотни тысяч палестинцев в отместку за содействие Саддаму Хусейну. Более 300.000 кувейтцев палестинского происхождения были изгнаны из страны (то было самое крупное насильственное переселение палестинских арабов). Почти все они отправились в Иорданию, которая приняла их как своих граждан.
И если подобное число палестинцев остается на положении беженцев в Иудее, Самарии и Газе, то это потому, что политическое давление со стороны арабского мира и террор ООП препятствуют их социальной интеграции. Тем не менее, проблема беженцев попрежнему остается пропагандистским оружием арабов в их борьбе против Израиля.
00:37 27.08.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Такое "переформатирование" может привести к жертвам, исчисляемыми миллионами.
Аллах знает. Мы уже привыкли, что за свои права нужно бороться и отдавать жизни. Нам ничего не доставалось просто так. Если борьба единственная возможность сохранить свою религию, честь, достоинство и земли - мы выбираем ее, чего бы нам это не стоило. Как сказал один из величайших полководцев современности, Ясир Арафат: "Мы знаем только одно слово - Джихад! Джихад! Джихад!".
> Это ведь не статистика, это живые люди. Хорошо подумай об этом.
Не привычно слышать такие слова от вас. До сих пор в памяти свежо ваше хвастовство убитыми вами людьми. И что-то вас не сильно беспокоило то, что вы стреляете в живых людей, у которых есть семьи, дети и потребности. Не верю я в искренность ваших слов. Ничего не свидетельствует о вашем раскаянии.
01:02 27.08.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Пашутка писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Такое "переформатирование" может привести к жертвам, исчисляемыми миллионами.
>Аллах знает. Мы уже привыкли, что за свои права нужно бороться и отдавать жизни. Нам ничего не доставалось просто так. Если борьба единственная возможность сохранить свою религию, честь, достоинство и земли - мы выбираем ее, чего бы нам это не стоило. Как сказал один из величайших полководцев современности, Ясир Арафат: > "Мы знаем только одно слово - Джихад! Джихад! Джихад!".
-знакомый Сценарий