> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Ты так и не понял, что такое демократия, свобода слова и пр.
>Ой, прекрати! Хватит юлить. > Ты попросил привести примеры "западной" демократии. Ты их получил.
> Не нравится правда? Так бывает, привыкай. > Все на что тебя хватило это реплика > антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что лучше о РФ беспокойся
Зафиксируй для себя: Я не просил приводить никакие примеры! Если ты даже не понимаешь вопроса, то о чем вообще с тобой можно говорить? На всякий случай процитирую себя: "А демократия по твоему, это что и как?"... "Я спрашиваю (раскрываю) что это, как она осуществляется и посредствам чего." И где там о примерах?
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Объясняю, любые выводы, которые касаются целых стран, должны быть статистически обоснованны, а не по ощущениям и тем более по ТВ, особенно российскому, которое целиком управляется государством. Есть даже целые таблицы и рейтинги по уровню демократии, где можно сравнить разные страны. Ты в них, конечно, не поверишь, потому что твое ущербное тотолитаризмом ( как я думаю) сознание не способно осознать ( прости за тавтологию) что существуют НЕЗАВИСИМЫЕ от государств научные соцуиологические институты.
>Кто пишет эти статистические таблицы, и рейтинги, кому принадлежат эти "независимые" институты, кто их финансирует. > То то и оно, что они по большому не отражают правду.
Это по большей части (запоминай) ЧАСТНЫЕ компании. Их выводы уважает весь научный мир. остальное, чисто твое дело.
> Посмотрите индекс прав и свобод от Freedom House, Украина на 111 месте Россия на 177!!! Вдумайтесь на Украине больше человеческих свобод и прав человека чем в России, это при условии что Украина начала в 2014 году убивать людей по политическим и национальным мотивам.
Удивлен? А почему ты так уверен, что Украина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО просто убивала людей, а не отвечала оружием на агрессию РФ?
> Какие права и свободы человека на Украине, когда сейчас идет насильственная мобилизация даже инвалидов. Очнись!!!
> А кто этот "независимый" эксперт по правам человека Freedom House? Это организация со штаб квартирой в Вашингтоне, с 80% финансированием правительством США. А чем знаменит Freedom House? А не они ли устроили цветные революции в Грузии, Украине, Киргизии, Казахстане, и т.д. > Какие НЕЗАВИСИМЫЕ ребята. >
Не нравится этот источник, найди другой. Например здесь: Автор частная компания. И найди любую другую научную. А если не нравятся все - убейся об стену! И везде имеет смысл говорить о демократии на Украине только до 2022 года. А дальше там военное положение началось.
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В засос никто никого не целует. Но до 2008 года были нормальные отношения между РФ и Западом. И РФ тогда развивалась с высокими темпами.
>И что случилось потом?
Потом случилась Мнхенская речь Путина. Он не смог выполнять свои обещания по развитию экономики РФ, плюс мировой экономический кризис и решил уйти в противостояние с Западом.
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не думаю. Они ведь там ( не поверишь) тоже деньги считать умеют. И точно не хуже чем Набеуллина. Но у них там демократия, которая придумана для мирной жизни, а не тотолитаризм, который для войны. Поэтому им тяжелее сопротивляться агрессору. Причем агрессору не на своей территории, если мы про коллективный Запад. Но их ресурс гораздо больше. А это главный фактор.
>Их ресурсы как раз ограничены и исчерпаны.
> Вся история их пропитана колониализмом. Многие территории до сих пор под протекторатом западных стран. Без колонии метрополии не выжить.
Очередная чушь. И заметь, ничем не подкрепленное МНЕНИЕ! Ты готов дать ссылку на признанный научный источник твоего мнения? ТВ не предлагать!
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они ведь там ( не поверишь) тоже деньги считать умеют
>Ну пусть считают. Сколько уже недосчитались ты знаешь? Ну как минимум потери роста экономики, роста цен, роста инфляции.
Это есть. Справятся.
> Может дойдет наконец, что с Россией они жили и не тужили.
Ага. Пока России не втемяшело попереть на НЕЗАВИСИМОЕ государство. Зачем? С какой целью и на что расчет? Что России мешало жить и не тужить?
11:58 03.11.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Зафиксируй для себя: Я не просил приводить никакие примеры! > Если ты даже не понимаешь вопроса, то о чем вообще с тобой можно говорить? На всякий случай процитирую себя: «А демократия по твоему, это что и как?»… «Я спрашиваю (раскрываю) что это, как она осуществляется и посредствам чего.» И где там о примерах?
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> В РФ это именно так. Доказательства в любой секунде политических ток-шоу на ТВ, институт иноагентов, полтора миллиона запрещенных сайтов, включая этот, сидящие политики, отсутствие политической конкуренции, не говоря уж альтернативы на пост президента и пр. пр. пр. > А теперь, докажи свои измышления по поводу демократического Запада. Буду ждать.
Ты привел доводы про демократию РФ. Ссылаешься на доказательства в любом политическом шоу, запрещенные сайты, отсутствие политической конкуренции и т. д. И просишь доказательств моих измышлений демократии Запада. И даже обещал ждать! Я привел абсолютно такие же доводы про запад и США. Про отсутствии прав человека и свободы слова. И ДАЖЕ ПРИВЕЛ ПРИМЕР, чтобы ты не захотел спорить. Тебя хватило на примитивный ответ — «беспокойся о России». Что тебе непонятно, чего ты еще хочешь? Или ты хотел чтобы мы развели демагогию о базовых принципах демократии? Ну начинай, я посмотрю, интересно мне это или нет!
12:04 03.11.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>> Посмотрите индекс прав и свобод от Freedom House, Украина на 111 месте Россия на 177!!! Вдумайтесь на Украине больше человеческих свобод и прав человека чем в России, это при условии что Украина начала в 2014 году убивать людей по политическим и национальным мотивам. > > Удивлен? А почему ты так уверен, что Украина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО просто убивала людей, а не отвечала оружием на агрессию РФ?
На Украине нет свобод и никогда не было. Если право убийства человека по политическим мотивам является ценностью и мерилом свобод. Мне тебя просто жаль! Мы 8 лет слушали как Россия напала, только по мнению ОБСЕ с 2014 года по 2022 Российских войск на Украине НЕ БЫЛО! Тогда по кому стреляли Украинцы, и почему погибли тысячи мирных людей на Донбассе?
12:15 03.11.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Не нравится этот источник, найди другой. Например здесь: > Автор частная компания. И найди любую другую научную. А если не нравятся все - убейся об стену! > И везде имеет смысл говорить о демократии на Украине только до 2022 года. А дальше там военное положение началось.
Попробует если кто ослушаться большого брата. Из за санкций крупнейшие компании покинули Россию, сейчас грустят и считают потерянную прибыль. Не отражают рейтинги с американским финансированием реальную картину. Они для того и нужны чтобы оказывать влияние на общественное мнение. Вот и на тебя оказали. Вот уж точно из за лживых источников биться об стену не стану. Мир заставляли жить по определенному порядку и правилу. Но гегемон прогнил, голос его стал в мире дряблым слабым. Его ждет судьба Римской империи.
12:27 03.11.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>> Вся история их пропитана колониализмом. Многие территории до сих пор под протекторатом западных стран. Без колонии метрополии не выжить.
> > Очередная чушь. И заметь, ничем не подкрепленное МНЕНИЕ! > Ты готов дать ссылку на признанный научный источник твоего мнения? ТВ не предлагать!
Посмотри на Францию, которая за "бусы" качала африканские недра. А теперь когда их вышвырнули поганой метлой, Макрон по миру белкой носится в поисках поставщиков ресурсов.
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зафиксируй для себя: Я не просил приводить никакие примеры! >> Если ты даже не понимаешь вопроса, то о чем вообще с тобой можно говорить? На всякий случай процитирую себя: «А демократия по твоему, это что и как?»… «Я спрашиваю (раскрываю) что это, как она осуществляется и посредствам чего.» И где там о примерах?
> > антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В РФ это именно так. Доказательства в любой секунде политических ток-шоу на ТВ, институт иноагентов, полтора миллиона запрещенных сайтов, включая этот, сидящие политики, отсутствие политической конкуренции, не говоря уж альтернативы на пост президента и пр. пр. пр. >> А теперь, докажи свои измышления по поводу демократического Запада. Буду ждать.
>
> Ты привел доводы про демократию РФ. Ссылаешься на доказательства в любом политическом шоу, запрещенные сайты, отсутствие политической конкуренции и т. д. > И просишь доказательств моих измышлений демократии Запада. И даже обещал ждать! > Я привел абсолютно такие же доводы про запад и США. Про отсутствии прав человека и свободы слова. И ДАЖЕ ПРИВЕЛ ПРИМЕР, чтобы ты не захотел спорить.
Врешь. Не такие же. Я не пишу про частности, а ты именно это и делаешь. Запреты полтора миллиона сайтов, ввведение абсурдного закона об иноагентах, отсутствие политичесой конкуренции и пр. это не уголовное дело конкретного человека.э Если ты не понимаешь разницы, не о чем говорить.
> Тебя хватило на примитивный ответ — «беспокойся о России».
> Что тебе непонятно, чего ты еще хочешь? > Или ты хотел чтобы мы развели демагогию о базовых принципах демократии? > Ну начинай, я посмотрю, интересно мне это или нет!
Зачем начинать? Пора заканчивать.
13:59 03.11.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Врешь. Не такие же. Я не пишу про частности, а ты именно это и делаешь. Запреты полтора миллиона сайтов, ввведение абсурдного закона об иноагентах, отсутствие политичесой конкуренции и пр. это не уголовное дело конкретного человека.э Если ты не понимаешь разницы, не о чем говорить.
Ну ты должен понимать, что под копирку одинакового быть не может. Сути это не меняет. На сколько меняет суть закрытие нескольких ресурсов или одного? У нас цензура, закон об инагентах, все тоже самое что и у них. Но демократия именно у них. Ок. Поговорим про политическую конкуренцию. В США двухпратийная система, по факту одно и тоже. Ничего не меняется ни в устройстве страны, ни в законах ни в жизни граждан. Игра в выборы с выборщиками от штатов. И то косячат как голосование мертвых душ. У нас многопартийная система. Президент ни к какой партии не принадлежит. Но жутко популярен 70-80% поддерживает своего президента. антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Зачем начинать? Пора заканчивать.
Вот тут я согласен на 100%.
12:58 06.11.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
>> Нефть нашу тяжелую берут хорошо, уран, движки на космолеты. Мы на эти деньги убьем подстилок амерских в Украине. > у тебя список устарел, из твоего пока берут только уран
Поступления в бюджет РФ от газа и нефти в октябре удвоились, по сравнению с сентябрем. Ценовой потолок, введённый странами G7, по факту не соблюдается, пишет Wall Street Journal.
Эти доходы идут на финансирование войны в Украине и укрепление экономики.
Теневой флот России уже составляет 180 танкеров. Крупнейшие покупатели нефти — Китай, Индия и Турция — не соблюдают западное ограничение цен.
Кроме того Россия повышает долю страхования поставок нефти за пределами стран G7. Если в январе это касалось 35% поставок, то теперь их больше половины.
Российская нефть в последнее время продается по цене около 74 долларов за баррель при установленном западом «потолке» в 60.
13:01 06.11.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> ввведение абсурдного закона об иноагентах...
Напомни мне, на основании какого американского закона посадили Марию Бутину.
Объясни суть этого, американского, закона, и расскажи, почему у нас в России не должно быть аналогичного.
Ведь за, скажем, убийство, наказывают что в США, что у нас.
13:06 06.11.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> ввведение абсурдного закона об иноагентах
о регистрации иностранных агентов (США)
По состоянию на 2020 год, нарушение FARA влечёт за собой штраф до 250 тысяч долларов США или тюремное заключение на срок до 5 лет.
13:40 06.11.2023
Koyaanisqatsi (Koyaanisqatsi) писал (а) в ответ на :
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ввведение абсурдного закона об иноагентах
>
> Закон о регистрации иностранных агентов (США) > > По состоянию на 2020 год, нарушение FARA влечёт за собой штраф до 250 тысяч долларов США или тюремное заключение на срок до 5 лет.
И что? Их иностранный агент совсем не то что наш. Почитай оба закона, поймешь.
13:41 06.11.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Koyaanisqatsi (Koyaanisqatsi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ввведение абсурдного закона об иноагентах
>>
> >
>> Закон о регистрации иностранных агентов (США)
>> >> По состоянию на 2020 год, нарушение FARA влечёт за собой штраф до 250 тысяч долларов США или тюремное заключение на срок до 5 лет.
> > И что? Их иностранный агент совсем не то что наш. Почитай оба закона, поймешь.
Прочитал оба закона, понял, что их иностранный агент таков же, как и наш.
13:43 06.11.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> у тебя список устарел, из твоего пока берут только уран, да и то, вроде скоро откажутся от российского..
Вы такие смешные. США продолжают вводить новые меры против России за несоблюдение потолка цен на нефть. Об этом написала газета The Wall Street Journal.
Сейчас в США изучают возможность поднятия цен на обслуживание судов, используемых Россией. В частности, менеджерам портов предложили список рекомендаций, которые могут увеличить расходы для Москвы.
WSJ уточнила, что в список условий войдет наличие необходимой страховки для перемещения в водах. Однако сейчас неизвестно, примут ли иностранные политики инициативу Вашингтона.
>> Koyaanisqatsi (Koyaanisqatsi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ввведение абсурдного закона об иноагентах >>>
>> >>
>>> Закон о регистрации иностранных агентов (США)
>
>
>>>
>>> По состоянию на 2020 год, нарушение FARA влечёт за собой штраф до 250 тысяч долларов США или тюремное заключение на срок до 5 лет.
>> >> И что? Их иностранный агент совсем не то что наш. Почитай оба закона, поймешь.
> > Прочитал оба закона, понял, что их иностранный агент таков же, как и наш.
Ни хрена ты не понял. "Специально объясняю для невежд..." :
Американский закон о регистрации иностранных агентов (Foreign Agents Registration Act, FARA), действительно, был принят в 1938 году и предусматривал обязательную регистрацию организаций и лиц, ведущих политическую деятельность в США и при этом связанных с иностранными правительствами.
В России это не обязательно. И еще несколько отличий.
Читай тут:
16:41 06.11.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Ни хрена ты не понял. "Специально объясняю для невежд..." :
> Американский закон о регистрации иностранных агентов (Foreign Agents Registration Act, FARA), действительно, был принят в 1938 году и предусматривал обязательную регистрацию организаций и лиц, ведущих политическую деятельность в США и при этом связанных с иностранными правительствами. > > В России это не обязательно.
Что не обязательно? У нас обязательно знать источник, из котрого происходит финансирование деятельности этого самого агента:
Иностра́нный аге́нт — лицо, которое, будучи резидентом одной страны, действует в интересах другой, обычно при отсутствии дипломатического иммунитета. Ряд стран налагает ограничения на деятельность иностранных агентов, как физических лиц, так и НКО.
1. Для целей настоящего Федерального закона под иностранным агентом понимается лицо, получившее поддержку и (или) находящееся под иностранным влиянием в иных формах и осуществляющее деятельность, виды которой установлены статьей 4 настоящего Федерального закона.
А почему ты так уверен, что Украина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО просто убивала людей, а не отвечала оружием на агрессию РФ? 
