ВСУ стали использовать немецкие танки Leopard как обычные артиллерийские орудия.
Помните, дебилы скакали про старенькие Т-55, а им объясняли, что никто на передовую посылать их не будет, но это отличная бронированная самоходная пушка для второй-третьей линии обороны?
Теперь в это превратились современные хвалёные Леопарды.
Основным отличием от предыдущих многочисленных атак ВСУ является, пожалуй, то, что теперь они стараются не использовать немецкие танки Leopard на острие – как основной инструмент прорыва. Вместо этого «Леопарды» действуют, скорее, как самоходные артиллерийские установки, осуществляя стрельбу с дальней дистанции.
С одной стороны, это, безусловно, снижает риски уничтожения немецких танков, ранее поставленных ВСУ, - соответственно меньше сгоревших «Леопардов» появится на фото в сводках, которые перепечатают западные СМИ.
С другой же стороны, совсем не для «артиллерийской» функции танки Leopard странами НАТО на Украину поставлялись.
Об этом говорят и западные военные эксперты, отмечая, что для такой деятельности можно было бы и не поставлять Украине танки натовского образца, а достаточно было бы поставить буксируемые и самоходные гаубицы. Но Киев просил под контрнаступление именно танки, а теперь спустя 2 недели с начала контрнаступления, их не использует по прямому назначению, опасаясь как потерь, так и новых фотосвидетельств горящей западной бронетехники.
ЗЫ.
Помните, дебилы скакали про старенькие Т-55, а им объясняли, что никто на передовую посылать их не будет, но это отличная бронированная самоходная пушка для второй-третьей линии обороны?
Теперь в это превратились современные хвалёные Леопарды.
Какие хвалёные западные вундервафли еще не обосрались?
20:10 19.06.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> ВСУ стали использовать немецкие танки Leopard как обычные артиллерийские орудия. > > Помните, дебилы скакали про старенькие Т-55, а им объясняли, что никто на передовую посылать их не будет, но это отличная бронированная самоходная пушка для второй-третьей линии обороны? > > Теперь в это превратились современные хвалёные Леопарды. > > > > > > Основным отличием от предыдущих многочисленных атак ВСУ является, пожалуй, то, что теперь они стараются не использовать немецкие танки Leopard на острие – как основной инструмент прорыва. Вместо этого «Леопарды» действуют, скорее, как самоходные артиллерийские установки, осуществляя стрельбу с дальней дистанции. > > С одной стороны, это, безусловно, снижает риски уничтожения немецких танков, ранее поставленных ВСУ, - соответственно меньше сгоревших «Леопардов» появится на фото в сводках, которые перепечатают западные СМИ. > > С другой же стороны, совсем не для «артиллерийской» функции танки Leopard странами НАТО на Украину поставлялись. > > Об этом говорят и западные военные эксперты, отмечая, что для такой деятельности можно было бы и не поставлять Украине танки натовского образца, а достаточно было бы поставить буксируемые и самоходные гаубицы. > Но Киев просил под контрнаступление именно танки, а теперь спустя 2 недели с начала контрнаступления, их не использует по прямому назначению, опасаясь как потерь, так и новых фотосвидетельств горящей западной бронетехники. > > > > ЗЫ. > > Помните, дебилы скакали про старенькие Т-55, а им объясняли, что никто на передовую посылать их не будет, но это отличная бронированная самоходная пушка для второй-третьей линии обороны? >
> Теперь в это превратились современные хвалёные Леопарды. > > Какие хвалёные западные вундервафли еще не обосрались?
Собственно, стоит отличать реальность и раздуваемые пропагандой чудо-свойства того или иного оружия. В современных условиях ни один танк не выдержит лобовой атаки на противника, оснащенного в достаточном количестве средствами ПТО. Рф, при подавляющем преимуществе в количестве бронетехники, тоже достаточно быстро отказалась от танковых атак.
>> ВСУ стали использовать немецкие танки Leopard как обычные артиллерийские орудия. >> >> Помните, дебилы скакали про старенькие Т-55, а им объясняли, что никто на передовую посылать их не будет, но это отличная бронированная самоходная пушка для второй-третьей линии обороны? >> >> Теперь в это превратились современные хвалёные Леопарды. >> >> >> >> >> >> Основным отличием от предыдущих многочисленных атак ВСУ является, пожалуй, то, что теперь они стараются не использовать немецкие танки Leopard на острие – как основной инструмент прорыва. Вместо этого «Леопарды» действуют, скорее, как самоходные артиллерийские установки, осуществляя стрельбу с дальней дистанции. >> >> С одной стороны, это, безусловно, снижает риски уничтожения немецких танков, ранее поставленных ВСУ, - соответственно меньше сгоревших «Леопардов» появится на фото в сводках, которые перепечатают западные СМИ. >> >> С другой же стороны, совсем не для «артиллерийской» функции танки Leopard странами НАТО на Украину поставлялись. >> >> Об этом говорят и западные военные эксперты, отмечая, что для такой деятельности можно было бы и не поставлять Украине танки натовского образца, а достаточно было бы поставить буксируемые и самоходные гаубицы. >> Но Киев просил под контрнаступление именно танки, а теперь спустя 2 недели с начала контрнаступления, их не использует по прямому назначению, опасаясь как потерь, так и новых фотосвидетельств горящей западной бронетехники. >> >> >> >> ЗЫ.
>> >> Помните, дебилы скакали про старенькие Т-55, а им объясняли, что никто на передовую посылать их не будет, но это отличная бронированная самоходная пушка для второй-третьей линии обороны? >>
> >
>> Теперь в это превратились современные хвалёные Леопарды. >> >> Какие хвалёные западные вундервафли еще не обосрались?
>
> Собственно, стоит отличать реальность и раздуваемые пропагандой чудо-свойства того или иного оружия. > В современных условиях ни один танк не выдержит лобовой атаки на противника, оснащенного в достаточном количестве средствами ПТО. > Рф, при подавляющем преимуществе в количестве бронетехники, тоже достаточно быстро отказалась от танковых атак.
Где ты был, когда свидомые скакали про Леопарды???
Щас про Ф-16 начали скакать... Вот тебе поле деятельности.
Джавелины ты уже пропустил. Надёжу Байрактары тоже. 777 тоже. Хаймарсы тоже. Патриоты тоже.
>> ВСУ стали использовать немецкие танки Leopard как обычные артиллерийские орудия. >> >> Помните, дебилы скакали про старенькие Т-55, а им объясняли, что никто на передовую посылать их не будет, но это отличная бронированная самоходная пушка для второй-третьей линии обороны? >> >> Теперь в это превратились современные хвалёные Леопарды. >> >> >> >> >> >> Основным отличием от предыдущих многочисленных атак ВСУ является, пожалуй, то, что теперь они стараются не использовать немецкие танки Leopard на острие – как основной инструмент прорыва. Вместо этого «Леопарды» действуют, скорее, как самоходные артиллерийские установки, осуществляя стрельбу с дальней дистанции. >> >> С одной стороны, это, безусловно, снижает риски уничтожения немецких танков, ранее поставленных ВСУ, - соответственно меньше сгоревших «Леопардов» появится на фото в сводках, которые перепечатают западные СМИ. >> >> С другой же стороны, совсем не для «артиллерийской» функции танки Leopard странами НАТО на Украину поставлялись. >> >> Об этом говорят и западные военные эксперты, отмечая, что для такой деятельности можно было бы и не поставлять Украине танки натовского образца, а достаточно было бы поставить буксируемые и самоходные гаубицы. >> Но Киев просил под контрнаступление именно танки, а теперь спустя 2 недели с начала контрнаступления, их не использует по прямому назначению, опасаясь как потерь, так и новых фотосвидетельств горящей западной бронетехники. >> >> >> >> ЗЫ.
>> >> Помните, дебилы скакали про старенькие Т-55, а им объясняли, что никто на передовую посылать их не будет, но это отличная бронированная самоходная пушка для второй-третьей линии обороны? >>
> >
>> Теперь в это превратились современные хвалёные Леопарды. >> >> Какие хвалёные западные вундервафли еще не обосрались?
>
> Собственно, стоит отличать реальность и раздуваемые пропагандой чудо-свойства того или иного оружия. > В современных условиях ни один танк не выдержит лобовой атаки на противника, оснащенного в достаточном количестве средствами ПТО. > Рф, при подавляющем преимуществе в количестве бронетехники, тоже достаточно быстро отказалась от танковых атак.
Зато сколько тут и во всем украинском сегменте интернет было визгов по поводу непобедимых леопардов и близкого конца РФ!
20:20 19.06.2023
Cruz (61647) писал (а) в ответ на :
> Зато сколько тут и во всем украинском сегменте интернет было визгов по поводу непобедимых леопардов и близкого конца РФ! >
Да уж... набери в любом поисковике - Леопард. Украина...
Они ему очко - зализывали 4 раза - без туалетной бумаги....
Говноеды косорылые!!!
20:27 19.06.2023
5-я тема от кремлеботов за день, об негодных леопардах Что случилось?
20:27 19.06.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>> ВСУ стали использовать немецкие танки Leopard как обычные артиллерийские орудия. >>> >>> Помните, дебилы скакали про старенькие Т-55, а им объясняли, что никто на передовую посылать их не будет, но это отличная бронированная самоходная пушка для второй-третьей линии обороны? >>> >>> Теперь в это превратились современные хвалёные Леопарды. >>> >>> >>> >>> >>> >>> Основным отличием от предыдущих многочисленных атак ВСУ является, пожалуй, то, что теперь они стараются не использовать немецкие танки Leopard на острие – как основной инструмент прорыва. Вместо этого «Леопарды» действуют, скорее, как самоходные артиллерийские установки, осуществляя стрельбу с дальней дистанции. >>> >>> С одной стороны, это, безусловно, снижает риски уничтожения немецких танков, ранее поставленных ВСУ, - соответственно меньше сгоревших «Леопардов» появится на фото в сводках, которые перепечатают западные СМИ. >>> >>> С другой же стороны, совсем не для «артиллерийской» функции танки Leopard странами НАТО на Украину поставлялись. >>> >>> Об этом говорят и западные военные эксперты, отмечая, что для такой деятельности можно было бы и не поставлять Украине танки натовского образца, а достаточно было бы поставить буксируемые и самоходные гаубицы. >>> Но Киев просил под контрнаступление именно танки, а теперь спустя 2 недели с начала контрнаступления, их не использует по прямому назначению, опасаясь как потерь, так и новых фотосвидетельств горящей западной бронетехники. >>>
>>> Помните, дебилы скакали про старенькие Т-55, а им объясняли, что никто на передовую посылать их не будет, но это отличная бронированная самоходная пушка для второй-третьей линии обороны? >>>
>>
>>
>>> Теперь в это превратились современные хвалёные Леопарды. >>> >>> Какие хвалёные западные вундервафли еще не обосрались?
>>
> >
>> Собственно, стоит отличать реальность и раздуваемые пропагандой чудо-свойства того или иного оружия. >> В современных условиях ни один танк не выдержит лобовой атаки на противника, оснащенного в достаточном количестве средствами ПТО. >> Рф, при подавляющем преимуществе в количестве бронетехники, тоже достаточно быстро отказалась от танковых атак.
> > Где ты был, когда свидомые скакали про Леопарды??? > > Щас про Ф-16 начали скакать... > Вот тебе поле деятельности. > > Джавелины ты уже пропустил. > Надёжу Байрактары тоже. > 777 тоже. > Хаймарсы тоже.
> Патриоты тоже. > > Успел тока к Ф-16.
А что не так с джевелинами, гаубицами, Байрактарами, Хаймарсами и Пэтриотами? Они выполнили и продолжают выполнять свои функции на поле боя. Например, Джевеллины не позволил вам в полной мере воспользоваться преимуществом в танках, особенно на начальном этапе войны. Байрактары тоже успели неплохо повоевать. Хаймарсы, гаубицы и Пэтриоты продолжают воевать и сейчас. Ваша армия на данный момент остановлена. Потери у вас, судя по независимым источникам и ситуаци на фронте, достаточно большие. Если таки дадут в достаточном количестве самолеты- это снизит ваше преимущество в небе, что также скажется на ходе боевых действий.
>>> ВСУ стали использовать немецкие танки Leopard как обычные артиллерийские орудия. >>> >>> Помните, дебилы скакали про старенькие Т-55, а им объясняли, что никто на передовую посылать их не будет, но это отличная бронированная самоходная пушка для второй-третьей линии обороны? >>> >>> Теперь в это превратились современные хвалёные Леопарды. >>> >>> >>> >>> >>> >>> Основным отличием от предыдущих многочисленных атак ВСУ является, пожалуй, то, что теперь они стараются не использовать немецкие танки Leopard на острие – как основной инструмент прорыва. Вместо этого «Леопарды» действуют, скорее, как самоходные артиллерийские установки, осуществляя стрельбу с дальней дистанции. >>> >>> С одной стороны, это, безусловно, снижает риски уничтожения немецких танков, ранее поставленных ВСУ, - соответственно меньше сгоревших «Леопардов» появится на фото в сводках, которые перепечатают западные СМИ. >>> >>> С другой же стороны, совсем не для «артиллерийской» функции танки Leopard странами НАТО на Украину поставлялись. >>> >>> Об этом говорят и западные военные эксперты, отмечая, что для такой деятельности можно было бы и не поставлять Украине танки натовского образца, а достаточно было бы поставить буксируемые и самоходные гаубицы. >>> Но Киев просил под контрнаступление именно танки, а теперь спустя 2 недели с начала контрнаступления, их не использует по прямому назначению, опасаясь как потерь, так и новых фотосвидетельств горящей западной бронетехники. >>>
>>> Помните, дебилы скакали про старенькие Т-55, а им объясняли, что никто на передовую посылать их не будет, но это отличная бронированная самоходная пушка для второй-третьей линии обороны? >>>
>>
>>
>>> Теперь в это превратились современные хвалёные Леопарды. >>> >>> Какие хвалёные западные вундервафли еще не обосрались?
>>
> >
>> Собственно, стоит отличать реальность и раздуваемые пропагандой чудо-свойства того или иного оружия.
>> В современных условиях ни один танк не выдержит лобовой атаки на противника, оснащенного в достаточном количестве средствами ПТО. >> Рф, при подавляющем преимуществе в количестве бронетехники, тоже достаточно быстро отказалась от танковых атак.
> > Зато сколько тут и во всем украинском сегменте интернет было визгов по поводу непобедимых леопардов и близкого конца РФ!
Ну, с вашим визгом по поводу скорой победы в первые дни войны не сравнить.
>> Зато сколько тут и во всем украинском сегменте интернет было визгов по поводу непобедимых леопардов и близкого конца РФ! >>
>Да уж... набери в любом поисковике - Леопард. Украина... >
> Они ему очко - зализывали 4 раза - без туалетной бумаги.... > > Говноеды косорылые!!!
Осталось только вывезти свидомых в Европу, всех поголовно устроить на работу банкирами, а на Украине пусть кто-то другой воюет. Потому, что к чему они не прикоснутся, то все сразу превращается в прах. Уже какие только вооружения им не давали - все просрали, как и свою страну - Украину.
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ВСУ стали использовать немецкие танки Leopard как обычные артиллерийские орудия. >>>> >>>> Помните, дебилы скакали про старенькие Т-55, а им объясняли, что никто на передовую посылать их не будет, но это отличная бронированная самоходная пушка для второй-третьей линии обороны? >>>> >>>> Теперь в это превратились современные хвалёные Леопарды. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Основным отличием от предыдущих многочисленных атак ВСУ является, пожалуй, то, что теперь они стараются не использовать немецкие танки Leopard на острие — как основной инструмент прорыва. Вместо этого «Леопарды» действуют, скорее, как самоходные артиллерийские установки, осуществляя стрельбу с дальней дистанции. >>>> >>>> С одной стороны, это, безусловно, снижает риски уничтожения немецких танков, ранее поставленных ВСУ, — соответственно меньше сгоревших «Леопардов» появится на фото в сводках, которые перепечатают западные СМИ. >>>> >>>> С другой же стороны, совсем не для «артиллерийской» функции танки Leopard странами НАТО на Украину поставлялись. >>>>
>>>> Об этом говорят и западные военные эксперты, отмечая, что для такой деятельности можно было бы и не поставлять Украине танки натовского образца, а достаточно было бы поставить буксируемые и самоходные гаубицы. >>>> Но Киев просил под контрнаступление именно танки, а теперь спустя 2 недели с начала контрнаступления, их не использует по прямому назначению, опасаясь как потерь, так и новых фотосвидетельств горящей западной бронетехники. >>>>
>>>> Помните, дебилы скакали про старенькие Т-55, а им объясняли, что никто на передовую посылать их не будет, но это отличная бронированная самоходная пушка для второй-третьей линии обороны? >>>> >>>
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ВСУ стали использовать немецкие танки Leopard как обычные артиллерийские орудия. >>>> >>>> Помните, дебилы скакали про старенькие Т-55, а им объясняли, что никто на передовую посылать их не будет, но это отличная бронированная самоходная пушка для второй-третьей линии обороны? >>>> >>>> Теперь в это превратились современные хвалёные Леопарды. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Основным отличием от предыдущих многочисленных атак ВСУ является, пожалуй, то, что теперь они стараются не использовать немецкие танки Leopard на острие – как основной инструмент прорыва. Вместо этого «Леопарды» действуют, скорее, как самоходные артиллерийские установки, осуществляя стрельбу с дальней дистанции. >>>> >>>> С одной стороны, это, безусловно, снижает риски уничтожения немецких танков, ранее поставленных ВСУ, - соответственно меньше сгоревших «Леопардов» появится на фото в сводках, которые перепечатают западные СМИ. >>>> >>>> С другой же стороны, совсем не для «артиллерийской» функции танки Leopard странами НАТО на Украину поставлялись. >>>>
>>>> Об этом говорят и западные военные эксперты, отмечая, что для такой деятельности можно было бы и не поставлять Украине танки натовского образца, а достаточно было бы поставить буксируемые и самоходные гаубицы. >>>> Но Киев просил под контрнаступление именно танки, а теперь спустя 2 недели с начала контрнаступления, их не использует по прямому назначению, опасаясь как потерь, так и новых фотосвидетельств горящей западной бронетехники. >>>>
>>>> Помните, дебилы скакали про старенькие Т-55, а им объясняли, что никто на передовую посылать их не будет, но это отличная бронированная самоходная пушка для второй-третьей линии обороны? >>>> >>>
>>>> Теперь в это превратились современные хвалёные Леопарды.
>>>> >>>> Какие хвалёные западные вундервафли еще не обосрались? >>>
>> >>
>>> Собственно, стоит отличать реальность и раздуваемые пропагандой чудо-свойства того или иного оружия. >>> В современных условиях ни один танк не выдержит лобовой атаки на противника, оснащенного в достаточном количестве средствами ПТО. >>> Рф, при подавляющем преимуществе в количестве бронетехники, тоже достаточно быстро отказалась от танковых атак.
>> >> Где ты был, когда свидомые скакали про Леопарды??? >> >> Щас про Ф-16 начали скакать... >> Вот тебе поле деятельности. >> >> Джавелины ты уже пропустил.
> А что не так с джевелинами, гаубицами, Байрактарами, Хаймарсами и Пэтриотами? > Они выполнили и продолжают выполнять свои функции на поле боя. > Например, Джевеллины не позволил вам в полной мере воспользоваться преимуществом в танках, особенно на начальном этапе войны.
Угу. Тока нет НИ ОДНОГО видео успешного поражения джавелином танка, одни сплошные склейки, выпустил-склейка-поражение... У РПГ есть цельные видео, у Корнетов, у Витебска, у всего есть, и тока у джавелинов нету...
Когда наши наступали, украинцы эти джавелины десятками бросали неиспользованные, кучи видео есть брошенных на орставленных позициях джавелинов, пара использованных и десяток неиспользованных.
Вот ты сам подумай - на твою позицию прут 2-3 танка, у тебя десяток джавелинов, ты использовал 2 и драпанул, а твою позицию захватили... А че драпанул-то??? Че захватили-то, если у тебя десяток джавелинов против пары танков???
И таких видео немеряно.
Говно полное, эти джавелины. .
> Байрактары тоже успели неплохо повоевать. Хаймарсы, гаубицы и Пэтриоты продолжают воевать и сейчас.
Угу. Только толку нет. .
> Ваша армия на данный момент остановлена. Потери у вас, судя по независимым источникам и ситуаци на фронте, достаточно большие. > Если таки дадут в достаточном количестве самолеты- это снизит ваше преимущество в небе, что также скажется на ходе боевых действий.
Ты так и не понял, чего происходит... А ведь я с САМОГО НАЧАЛА объяснял. И еще ДО сво говорил...
Нам НЕ НАДО наступать. И мы не планировали наступать.
ЗАЧЕМ??? Чтобы повесить себе на шею еще больше Украины и чтобы англосаксы победили???? Неа. Эта гиря должна висеть на шее англосаксов и становиться всё тяжелее.
Эти зарыганные территории нам нафиг не уперлись, это всего лишь поле боя с англосаксами, любезно предоставленное украинцами. СВО - всего лишь инструмент для уничтожения империи англосаксов, и основное уничтожение идет на экономическом и политическом фронте.
А на территории Украины Россия всего лишь уничтожает упоротых дебилов, шоб не выковыривать их потом из щелей и не нянькаться.
Скажи мне, ЗАЧЕМ наступать, нести потери, потом вешать себе на шею миллионы каких-то никчемышей, от которых ничего, кроме саботажа и криков о "правах человека" и "мало!, Давай еще!" не получишь???
Гораздо эффективнее превратить территорию в несовместимую с жизнью и дать дебилам нахлебаться свидомизма до кровавой блевотины, шоб осталась в тупых бошках единственная мысль - "Лишь бы не было войны..."
А территории и так будут российские, тока гораздо дешевле. Прекратится финансирование, а оно прекратится, сколько вы продержитесь??? САМИ приползете в слезах и соплях с челобитной и будете мотать сопли на кулак "Нас обманули, мы не хотели..."
Ну и кто там какое "наступление" остановил??? Единственное, что его остановило, нежелание вешать себе на шею неподъемную гирю.
Потом-то вас не надо будет кормить, восстанавливать и обеспечивать вам "права человека" в виде электричества, тепла, водопровода, порядка и всего остального.
>> ВСУ стали использовать немецкие танки Leopard как обычные артиллерийские орудия. >> >> Помните, дебилы скакали про старенькие Т-55, а им объясняли, что никто на передовую посылать их не будет, но это отличная бронированная самоходная пушка для второй-третьей линии обороны? >> >> Теперь в это превратились современные хвалёные Леопарды. >> >> >> >> >> >> Основным отличием от предыдущих многочисленных атак ВСУ является, пожалуй, то, что теперь они стараются не использовать немецкие танки Leopard на острие – как основной инструмент прорыва. Вместо этого «Леопарды» действуют, скорее, как самоходные артиллерийские установки, осуществляя стрельбу с дальней дистанции. >> >> С одной стороны, это, безусловно, снижает риски уничтожения немецких танков, ранее поставленных ВСУ, - соответственно меньше сгоревших «Леопардов» появится на фото в сводках, которые перепечатают западные СМИ. >> >> С другой же стороны, совсем не для «артиллерийской» функции танки Leopard странами НАТО на Украину поставлялись. >> >> Об этом говорят и западные военные эксперты, отмечая, что для такой деятельности можно было бы и не поставлять Украине танки натовского образца, а достаточно было бы поставить буксируемые и самоходные гаубицы. >> Но Киев просил под контрнаступление именно танки, а теперь спустя 2 недели с начала контрнаступления, их не использует по прямому назначению, опасаясь как потерь, так и новых фотосвидетельств горящей западной бронетехники. >> >> >> >> ЗЫ.
>> >> Помните, дебилы скакали про старенькие Т-55, а им объясняли, что никто на передовую посылать их не будет, но это отличная бронированная самоходная пушка для второй-третьей линии обороны? >>
> >
>> Теперь в это превратились современные хвалёные Леопарды. >> >> Какие хвалёные западные вундервафли еще не обосрались?
>
> Собственно, стоит отличать реальность и раздуваемые пропагандой чудо-свойства того или иного оружия. > В современных условиях ни один танк не выдержит лобовой атаки на противника, оснащенного в достаточном количестве средствами ПТО. > Рф, при подавляющем преимуществе в количестве бронетехники, тоже достаточно быстро отказалась от танковых атак.
т.е очередная вундервафля сдохла...много там появилось у вас новорождённых Леопардиков?
