Прочитал опросник украинцев. Там отвечают и более украинские и менее украинские граждане Украины (не обязательно по крови украинцы).
Сразу скажу, что вопросы сложные и ответы можно было ждать всякие, и настроения, естественно, тоже.
Я искал бесспорный ключ, именно бесспорный — что в гражданах украины такого закопано, что привело вот к тому, к чему привело.
Понятно, что чистых нациков не так и много, что майдан был довольно сложным явлением, и что коррупция на Украине была, и что Януковича многие не любили.
Это всё ясно.
Но где всё-таки тест, который определяет граждан Украины в массе?
И он нашёлся…
Ни один гражданин Украины из опрошенных не понимает, что это они в 1992 году фактически отжали у России, аннексировали и оккупировали Крым, который имел по Закону, нарушенному Украиной, право на самоопределение.
И все как один считают и сейчас Крым украинским. То есть действительно — как вести переговоры, вообще любые, при таком отношении? Они ведь абсолютно законно и легитимно самоопределившуюся территорию считают украинской только на основании того, что им так хочется, не пытаясь это доказать и обосновать.
Но простите, когда за крымчанами и россиянами не просто правда, а еще и легитимность (так как Крым реально отделился от Украины в результате законного и легитимного референдума), и ещё и Закон, который Украина в упор видеть не хочет (ну нравится им так) — это уже полный тупик. Переговоры в данной ситуации априори невозможны.
Возможны они станут только тогда, когда это начнёт понимать хотя бы руководство Украины (честно говоря, я раньше думал, что руководство там придуривается, всё понимает, но придуривается, а оно, видимо, такое же, как население, мыслит на уровне «хОчу» или «не хОчу»).
В принципе, очень многое можно понять, объяснить (чтобы понять оппонента, надо встать на его точку зрения), но когда видя белое оппонент кричит — чёрное, это уже понять невозможно. Поэтому ждём, когда граждане Украины начнут прозревать.
И что меня убивает все эти годы. В основной массе россияне (даже оппоненты Незалежности и Самостийности) уважительно относились к гражданам Украины. А вот граждане Украины хамили по нарастающей.
Вот и дохамились.
12:32 18.01.2023
А чо в 1992 м Крымчане не стали проводить референдум за присоединение к РФ.
12:34 18.01.2023
Крым , вообще то, с 60-х годов в составе УССР был и в 1992-м что то никто из Крымчан не почесался провести референдум.
12:39 18.01.2023
Кстати насчёт присоединений:
12:39 18.01.2023
Ну так Чечня и референдум, и выборы Президента абсолютно легитимно провела. И что? Отпустила ее РФ? Или потопила в крови?
13:44 18.01.2023
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> А чо в 1992 м Крымчане не стали проводить референдум за присоединение к РФ.
им Киев не разрешил.
13:45 18.01.2023
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Крым , вообще то, с 60-х годов в составе УССР был и в 1992-м что то никто из Крымчан не почесался провести референдум.
не Крым, а крымская область. Севастополь никогда в состав УССР не входил, это был город союзного подчинения.
13:46 18.01.2023
Finist (Finist) писал (а) в ответ на :
> Ну так Чечня и референдум, и выборы Президента абсолютно легитимно провела. И что? Отпустила ее РФ? Или потопила в крови
а по времени всё произошедшее там, способен разложить?
13:47 18.01.2023
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Кстати насчёт присоединений:
вот такие соски это и есть ваш ум и граммофон якобы истины.
13:53 18.01.2023
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Крым, вообще то, с 60-х годов в составе УССР был и в 1992-м что-то никто из Крымчан не почесался провести референдум.
Иди учи уроки .референдум в Крыму 1994 года который Украина обозвала опросом и тупо подтерлась результатами который и хотели повторить в 2014 году который никак не нарушал конституцию Украины, но она же обьявила его в не закона и пригрозила расправами И уже после этого было решено провести референдум о присоединени к России Изучай неуч
14:19 18.01.2023
Finist (Finist) писал (а) в ответ на :
> Ну так Чечня и референдум, и выборы Президента абсолютно легитимно провела. И что? Отпустила ее РФ? Или потопила в крови?
Отпустила, представь себе. И потом независимая Ичкерия напала на российский Дагестан. После этого началась военная операция, а потом случился референдум по итогу которого Чечня опять вошла в состав РФ. Выучите уже историю чеченских войн, забодали своим невежеством.
Не подскажешь, на кого в Украине напал Донбасс или Крым?
14:50 18.01.2023
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Выучите уже историю чеченских войн, забодали своим невежеством. >
Да какая история... Им с букваря нужно начинать.
15:12 18.01.2023
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> А чо в 1992 м Крымчане не стали проводить референдум за присоединение к РФ.
они ранее вышли из состава усср
15:18 18.01.2023
Finist (Finist) писал (а) в ответ на :
> Ну так Чечня и референдум, и выборы Президента абсолютно легитимно провела. И что? Отпустила ее РФ? Или потопила в крови?
да отпустили. приехал лебедь и отпустил. генерал такой. даже предложил забор поставить по границе и заминировать все нафиг, но ельцен не поддержал. а потом чечня напала на дагестан был беслан, были взрывы домов в москве. пришел путин нашел тейпы чеченские которым глава чечни чеченцем не являвшийся тоже не нравился и в итоге в чечне победили совместно с армией россии тейпы которые считали что лучше быть богатым и здоровым чем непремеримым, например тейп беной ахмата кадырова. и счас данный тейп пожалуй больше всех рвет тельняшку с патриотизмом за россию, даже больше русских. хотя по моему николай первый ответил русофобу — вот вы ругаете русских, а оглянитесь вокруг, это немец, это ирландец, это татарин, а это вообще еврей. а на вопрос, а кто же тогда русские он ответил — а вот все вместе они русские.
15:28 18.01.2023
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> А чо в 1992 м Крымчане не стали проводить референдум за присоединение к РФ.
После Беловежских соглашений Киев не дал ничего провести. Несколько попыток было расширить автономию.
Город Севастополь даже в СССР был особый, союзного подчинения, из Киева не управлялся.
В 90-м был первый референдум, на котором Крым хотел войти в состав Союза как отдельная республика:
В ноябре 1990 года четвёртая внеочередная сессия областного совета Крымской области приняла решение о проведении 20 января 1991 года референдума об автономном статусе Крыма (ранее Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика, существовавшая в 1921—1946 годах, была упразднена в связи с выселением крымских татар и других меньшинств в ходе войны). Это был один из первых опытов такого рода референдумов за всю историю СССР. Данная идея встретила сопротивление со стороны Украины — например, председатель Верховного Совета Украины Леонид Кравчук (будущий президент Украины) отговаривал от проведения референдума, заявляя, что автономию Крыма может восстановить своим решением ВС Украины.
Референдум состоялся 20 января 1991 года. Вопрос, вынесенный на референдум, был сформулирован так: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?» — большинство проголосовавших (93,26%) проголосовали за при явке 81% населения.
Киевские власти это решение народа проигнорировали. Московские тоже не учли, Ельцын за свою власть боролся.
Крым никогда не хотел жить под Киевом! Тем боле под националистическим.
