> Давай попробуем поиграть в логику. Дотационность мы будем понимать буквально - регион получает из бюджета больше денег, чем сам зарабатывает.
Давай поиграем в логику.Твой вариант-это модель при которой 100% доходов имеют бюджетную природу.На практике так не бывает.Через бюджет перераспределяется порядка 30% ВВП.И расходы бюджета ,в том числе дотации/субвенции и тп -это не покрытие затрат,а финансирование вполне определенных расходных статей- пенсионнвй фонд,социальные программы и тп. Что такое бюджет? Это часть ВВП,которая перераспределяется через государство и это МЕНЬШАЯ часть ВВП. А откуда берется этот самый ВВП?Его генерируют активы.После 14 года у нас "отжали" порядка 20% активов-это Крым и Донбасс.Это не только государственная собственность,но и,в основном-частная.Следовательно,в формировании валового продукту стало принимать участие на 20% меньше того,что генерирует продукт.Выше я уже говорил,что бюджетное пернераспределение -это (а) перераспределение (б) структурно -это 1/3 ВВП.Так что следуя простой и элементарной логике уменьшение дотаций,а это не весь бюджет ,даже если представить что они все полностью на100% шли в эти 2 региона ,никак не перекрывает потерю части активов и уменьшения ВВП
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Т.е. на Украине должны платить "другую стоимость" за прежнюю работу? Просто для того, чтобы специалист опять на заработки не убежал?
А что зарплата -это единственный элемент себестоимости? И конкурентность товара определяется только этим элементом? По-видимому.вы не совсем понимаете как работает рыночная экономика:)
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Время уже 30 лет показывает. Самая бедная страна Европы. А начинали с "через 10 лет станем второй Францией"...
Какое-то время ,правда давным давно я с "белой завистью" наблюдал то,как Россия становилась образцом для бизнеса для всех бывших республик.Все мировые аудиторские компании открывали у вас представительства ,все инвестиционные банки -были в Москве.Все тренды и новации в бизнесе -приходили от вас.Но ,начиная с 2005-6 гг.,эта "зависть" переросла в недумение,а сейчас в чувство глубокого сожаления.Честно,мне вас жаль!Вы упустили шанс стать действительно и мировой державой,и финансовым центром,и образцом для подражания -не навязанного танками и бряцаньем оружием,а потому что -хэто действительно классно! А со своей "бедностью" мы как-нибудь сами разберемся,вам бы со своими проблемами разобраться
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Напомнило. > Человек падает с небоскреба. У него спрашивают по телефону: "Как ты там?" Он отвечает: "Пока все нормально".
к себе такую ситуацию не примеряли?
08:48 24.05.2021
repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на :
> И почему ВАШ предшественник, а не НАШ? Товарисчь, вы с какого глобуса вещаете?
Вещаю с широты и долготы украинского города Харьков:) Странно,ведь это вы а не мы стали не только в юридическом,а и в идеологическом формате правопреемником СССР,а заодно,правда исключительно в пропагандистском аспекте и Российской империи:) Это у вас,а не у нас "фантомные" боли по "бывшим" территориям.
08:53 24.05.2021
Чалый (Чалый) писал (а) в ответ на :
> Эта тема для того, чтобы понять, что же привело Украину в то состояние, в котором она находится сейчас.
А находится она сейчас,как мы знаем-в ***е.((
08:53 24.05.2021
Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на :
> GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина выбрала путь в ЕС... и это больно россиянам
>Мне все ровно пусть валит, а почему ее до сих пор не приняли в ЕС?
Ее приняли в ЕС,в вачестве заемщика.Банки все время ищут заемщиков. Украина болшой заемщик,уже отдает больше,чем берет.Попала как кур в ощип.
09:00 24.05.2021
язычник (язычник) писал (а) в ответ на :
> Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение:
>> GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Украина выбрала путь в ЕС... и это больно россиянам
>>Мне все ровно пусть валит, а почему ее до сих пор не приняли в ЕС?
>Ее приняли в ЕС,в вачестве заемщика.Банки все время ищут заемщиков. Украина болшой заемщик,уже отдает больше,чем берет.Попала как кур в ощип.
Это то понятно, просто интересно их версию послушать.
09:04 24.05.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И почему ВАШ предшественник, а не НАШ? Товарисчь, вы с какого глобуса вещаете?
>Вещаю с широты и долготы украинского города Харьков:) > Странно,ведь это вы а не мы стали не только в юридическом,а и в идеологическом формате правопреемником СССР,а заодно,правда исключительно в пропагандистском аспекте и Российской империи:) > Это у вас,а не у нас "фантомные" боли по "бывшим" территориям.
Это не фантомные боли, это горечь предательства. В НАТО вы первыми подали заявку после приобретения независимости. А правоприемник тем временем выплачивал долги СССР и за ленд лиз в том числе. Не расстраивайтесь, а гордитесь! Вы почти в ЕС! ...одной ногой...
09:29 24.05.2021
repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на :
> Это не фантомные боли, это горечь предательства
ну называйте как хотите.это сути не меняет
repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на :
> В НАТО вы первыми подали заявку после приобретения независимости
Вашими бы устами,как говорится.Подали бы заявку тогда -все было бы иначе.К вашему сведению.В Украине консультации о вступление в НАТО начали только в 2006 году,к сожалению.Все 90-е,и до 2005 о НАТО даже разговоров не было
repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на :
> А правоприемник тем временем выплачивал долги СССР
"2 апреля 1993 года правительство РФ заявило о взятии на себя всех обязательств бывших советских республик по погашению внешнего долга СССР взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР."
это 93 млрд долл.Стоимость активов -недвижимость ,счета в банках и тп "По данным Guide to Property, к началу 2002 года на балансе в Министерстве государственного имущества РФ находилось 3643 объекта недвижимого имущества, расположенных в 120 странах на площади 600,2 млн. кв. м. Разброс оценок этих активов впечатляет. По оценке Мингосимущества, общая стоимость заграничной недвижимости, принадлежащей Российской Федерации, составляет всего около 3,5 млрд. долларов. Однако Счетная палата оценивает объекты в 300 млрд. долларов, а частное британское агентство Pinkerton – в 400 млрд. долларов. Стоит отметить, что в две последние оценки включена стоимость спорных объектов. " так что долги вы взяли с очень хорошим покрытием:)
repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на :
> Не расстраивайтесь, а гордитесь! Вы почти в ЕС!
ну это вы льстите,но путь пройден приличный:) да и альтернатив собственно нет и не было
09:47 24.05.2021
12:39 24.05.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давай попробуем поиграть в логику. Дотационность мы будем понимать буквально - регион получает из бюджета больше денег, чем сам зарабатывает.
>Давай поиграем в логику.Твой вариант-это модель при которой 100% доходов имеют бюджетную природу.На практике так не бывает.Через бюджет перераспределяется порядка 30% ВВП.И расходы бюджета ,в том числе дотации/субвенции и тп -это не покрытие затрат,а финансирование вполне определенных расходных статей- пенсионнвй фонд,социальные программы и тп.
Стоп. Ты переводишь разговор на ВВП. Ёжику понятно, что ВВП не равно бюджету ни коим образом. Поэтому давай продолжим говорить про доходы, обеспечивающие жизнь страны. Т.е. баланс бюджета. Который тратится на нужды _всей_ страны: на зарплаты бюджетникам, на социальные выплаты, на инфраструктуру и тп - на качество жизни. Например, регион перечисляет в бюджет страны 100 монет и потребляет из бюджета 150. Значит, сколько бы ВВП при этом не производил данный регион, для совакупного бюджета страны он играет в минус. Меньше можно потратить на ту же социалку. Так?
> А откуда берется этот самый ВВП?
Не важно. ВВП с бюджетом страны связан достаточно опосредовано. Чтобы не быть голословным, привожу конкретный пример. ВВП по ППС. На 4м месте Япония. 2020 год - 5313 млрд дол. На 12 месте Италия. 2020 год - 2462 млрд. Смотрим бюджет страны. Япония - доходы/ расходы 564 000 / 861 Италия - 884 400 / 927 700. Т.е. страна с существенно бОльшим ВВП имеет мЕньший бюджет.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. на Украине должны платить "другую стоимость" за прежнюю работу? Просто для того, чтобы специалист опять на заработки не убежал?
>А что зарплата -это единственный элемент себестоимости? И конкурентность товара определяется только этим элементом?
Конечно не единственный. Я этого и не утверждал. Просто при удорожании рабочей силы себестоимость того же самого товара неизбежно вырастает. Я только об этом.
> По-видимому.вы не совсем понимаете как работает рыночная экономика:)
Не стану корчить из себя экономического эксперта. Так, логика и здравый смысл.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Время уже 30 лет показывает. Самая бедная страна Европы. А начинали с "через 10 лет станем второй Францией"...
>Какое-то время ,правда давным давно я с "белой завистью" наблюдал то,как Россия становилась образцом для бизнеса для всех бывших республик.Все мировые аудиторские компании открывали у вас представительства ,все инвестиционные банки -были в Москве.Все тренды и новации в бизнесе -приходили от вас.Но ,начиная с 2005-6 гг.,эта "зависть" переросла в недумение,а сейчас в чувство глубокого сожаления.
Все как бы с точностью до наоборот ))) Но спорить не буду - мало ли какие у тебя критерии для "белой зависти". А вот налоговый прорыв, который реально вывел из серой зоны все мало-мальски работающие предприятия, произошел сильно после 2006 года.
> Честно,мне вас жаль!Вы упустили шанс стать действительно и мировой державой,и финансовым центром,и образцом для подражания
Хехехе. Пример 2006 года? Это когда 2 года назад теракт в Беслане? Что-то слабо мне верится, что мы тогда образцом для подражания могли быть.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Напомнило. >> Человек падает с небоскреба. У него спрашивают по телефону: "Как ты там?" Он отвечает: "Пока все нормально".
>к себе такую ситуацию не примеряли?
Примерял - не налазит.
15:36 24.05.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Стоп. Ты переводишь разговор на ВВП. Ёжику понятно, что ВВП не равно бюджету ни коим образом. Поэтому давай продолжим говорить про доходы, обеспечивающие жизнь страны
Ок,можем поговорить о бюджете .Не вопрос.Но! Разговор изначально был о ВВП.Парой страниц раньше,мой оппонент высказал тезис о том,что мы(Украина) выиграли от того, что от Украины через анексию и временную оккупацию "отошли" дотационные регионы. Теперь их,якобы, не надо дотировать. Не вдаваясь в оценки такого предположения,я,на пальцах,пояснил,что кража активов и потеря их вклада в ВВП -несоизмеримы с уменьшением дотациий.
А бюджет и ВВП-действительно разные вещи
15:46 24.05.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Это не фантомные боли, это горечь предательства > ну называйте как хотите.это сути не меняет >
Предатель, он и в Африке предатель, это сути не меняет.
16:00 24.05.2021
repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на :
> Предатель, он и в Африке предатель, это сути не меняет.
ты знаешь,последнее время меня мало волнует то,что думают о нас россейцы:)
18:06 24.05.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предатель, он и в Африке предатель, это сути не меняет.
>ты знаешь,последнее время меня мало волнует то,что думают о нас россейцы:)
Не стоит настойчиво мне писать о своем безразличии.
18:17 24.05.2021
repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на :
> Не стоит настойчиво мне писать о своем безразличии.
Боже упаси! Это же публичный форум и персонификации здесь нет и близко.И эта сентенция касается не лично вас а части вашего социума,которую вы представляете,ведя дебаты
19:14 24.05.2021
С Украиной ничего НОВОГО не случилось! Просто уже ВТОРОЙ раз одно и тоже - как только Она образуется, так вы сразу её начинаете кусать. (И закусали бы уже, если бы Мировая обстановка вам позволяла, как в ПЕРВЫЙ раз. А обстановка-то и НЕ позволяет. И только она!!!)
Так что не надо "о маме", которая всем всё раздаёт, а сама бедная и голодная.
Италия - 884 400 / 927 700. 