Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

«Стратегия позора»: Украина вслед за Польшей решила примерить роль главной жертвы Второй мировой войны

23:46 08.12.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Впрочем,не льщу себя надеждой убедить-тех,кто до сих пор уверен в преимуществах "советского социализма"(бывшего диктатурой партии и сверхмонополией ),уже не убедит ничто,раз практика,критерий истины-не смогли.Ибо веруют.
> А Берия,как раз не заморачивался именно вот этим-буржуазный,коммунистический,фашистс кий...Работает или нет-вот что его интересовало.Он видел,что ГУЛАГ стал затратной ,не оправдывающей себя конструкцией-к черту ГУЛАГ,как экономическую структуру.Он спрашивал Курчатова,когда ему докладывали об антисоветских настроениях некоего физика: -Он тэбэ нужен?-Очень-Пусть работаэт.Но болтаэт поменшэ....
> Это называется прагматизм.Единственно стоящий -изм. И,возможно,он ,увидев бы,что полноценной гонки,не на отдельных направлениях,путем сверхконцентрации ,а по общему развитию экономики,нам в соцформате не выиграть,пошел бы на диверсификацию экономической модели.Пошел бы.Но,к сожалению,за ним был такой кровавый шлейф с времен Хозяина,что его предпочли убрать ,объединившись,все прочие вожди. Оне и власти жаждали и безопасности.А жаль,пожалуй.Да,что до фактов-почитайте материалы следствия,вспомните хотя бы уже то,что при нем,за краткий период,было сделано...это подтверждает мою версию событий.И никакой это не агитпроп-это сугубо внутренние материалы...
quoted1
Вот как раз прагматизм на основе реальной истории показывал,что именно в соцформате победа СССР была гарантирована,как начали с перестройки девирсификацию экономической модели,так и понеслось под горку без всяких перспектив выкарабкаться.
Практика-критерий истины,как раз со всей очевидностью показывают преимущества социализма в сравнении с тридцатью годами капиталистической задницы,все данные ООН,ВБ,ЦРУ,МВФ в свободном доступе.Слепо верящие в магическую силу рынка и культ конкуренции,очевидно,просто не желают с ними ознакомиться,дабы не получить эмоциональный шок и крушение идеалов.
Что страшного в буржуазии-это паразитическое меньшинство,вследствие диктатуры которых общественное развитие определяется их сиюминутными шкурными интересами,а после них хоть потоп.По этой причине капитализм стал уже угрозой человеческой цивилизации,создав глобальные проблемы в рамках капитализма неразрешимых.Столь обожествляемая капитализмом конкуренция вообще в типах взаимодействия характеризуется как обоюдоневыгодная.Конкуренция -источник большинства бед человечества,в частности,тысячелетнего регресса после падения Римской империи(это,типа,в конкурентной борьбе победил достойнейший).
Капитализм страшен тем,что это паразитический строй,когда меньшинство обирает большинство,бесится с жиру за счет бедности и нищеты эксплуатируемых.Поддерживать капитализм могут только буржуазные паразиты их прикормленные холуи и одураченная капиталистическим зомбоагитпропом стадомасса.
Рабовладение было передовой формой,какая радость,сего его бояться!!!!))))),сами то себя,когда этот панегирик писали,себя рабовладельцем представляли,или может,рабом,которому спину превратили в фарш,потому что господин решил,что он недостаточно на каменоломнях надрывался.
Сторонники социализма-не являющиеся социальными паразитами прагматики,которые на основе фактов и логики понимают,что социализм обьективно выгоден им и обществу в целом.Любители капитализма,если они не являются социальными паразитами-промытомозгие зомбаки и рабы,целующие кнут,потерявшие способность к критическому мышлению.
Уже даже в богатых капиталистических странах большинство по опросам понимают,что капитализм-зло,а в бывшей социалистической сверхдержаве,при капитализме стремительно приближающейся к статусу Северной Нигерии,еще находятся его защитнички!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
11:31 09.12.2020
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уже даже в богатых капиталистических странах большинство по опросам понимают, что капитализм-зло, а в бывшей социалистической сверхдержаве, при капитализме стремительно приближающейся к статусу Северной Нигерии, еще находятся его защитнички!
quoted1

Уважаемый Великошрайк! С интересом прочел ваше послание….право, степени вашей веры в советский социализм можно позавидовать. И, не проживи я солидную часть жизни в СССР, я даже засомневался бы-неужто и впрямь….Но нет-я жил. Я помню. Потому убедить меня в преимуществах советского социализма никак невозможно. Практика, наблюдение реальности не позволяют.
Заметьте.я пишу-советский социализм. Ибо сама идея социального общества мне вполне симпатична. я абсолютно не считаю классический, ультралиберальный капитализм верхом совершенства. Но разве в СССР был такой социализм? В СССР была диктатура партии. Это полбеды-экономическое развитие с диктатурой довольно долго может уживаться.(Хотя рано или поздно демократия станет насущной потребностью богатого и развитого общества).Но еще в СССР была отнюдь не всенародная собственность на средства производства-а единая гигантская сверхмонополия. Госкапитализмом это назвать нельзя, так как любой капитализм опирается на товарно-денежные отношения, в СССР же деньги утратили в значительной мере свою функцию меры и баланса, став скорее учетной единицей….да и то ограниченной. И работала эта сверхмонополия под единым руководством, и ориентировалась она на количественные показатели роста, поскольку качественные изменения с трудом определяются цифрой,
Впрочем, это все так… теоретизирование… Но вот вам простые наблюдения.
СССР был страной с социальной справедливостью? Нет. Якобы гегемон-рабочий класс, трудовое крестьянство отнюдь не имели равных социальных возможностей с административной надстройкой, торговой… да. что там-мафией, партийным руководством, генералитетом,"послушной" или необходимой интеллигенцией. Неплохо (на юге страны особенно) себя чувствовала и оргпреступность, Причем, если социальные преимущества уважаемого ученого, инженера не могли вызывать протеста, то преимущества прочих явно отрицали саму идею
социальной справедливости. Ее и сейчас нет у нас (и не только у нас).Однако только большевики декларировали эту справедливость, как важнейшую свою цель.
СССР был герметично закрытой страной. Покинуть ее пределы было архисложной задачей. Самовольная попытка каралась то смертью, то серьезным сроком. Речь не о носителях гостайны-речь о ком угодно, пожелавшем покинуть свой дом по какой -либо причине. это уж вообще-пережиток махрового феодализма, средневековье. А было в"самой свободной стране мира".О системе прописки -то же самое скажу. Не регистрация уведомительная-а разрешение жить тут. Или не жить. Во как….
СССР боялся малейшей критики, нестандартного мнения, сообщения о проблемах, бедах….Даже стихийные бедствия секретились. Иностранные передачи глушились целой армией радиоглушилок. Пресса и книги жестко цензуировались. Все средства размножения и распространения информации-печатные машинки, копировальные аппараты-были на строгом учете. Как оружие! Насколько же надо не верить в свою правоту, в разум своего народа, если так затыкать рот любому чужому мнению и сообщению…
СССР не мог прокормить сам себя. Закупки зерна в США и Канаде миллионами тонн., постоянные причем-яркое тому свидетельство. На корма ли, на семенной ли фонд, не важно-зерна своего катастрофически не хватало. Как и мяса периодически.Молока.Перебои с продснабжением стали почти нормой. Крупные города. столицы, спецтерритории-снабжались лучше, за счет убогости других"незначительных" мест. Но даже там прочно сидел глагол"достать" вместо нормального"купить" в отношении многих вещей.
СССР и промтоварами не мог обеспечить народ в достаточном количестве, ассортименте и качестве. Да, модно кричать-вам штаны важнее Родины!…но это передергивание. Нормально как раз просто пойти в магазин. купит брюки и более о том не думать, заниматься чем-то посерьезнее. А не"доставать"портки…прости господи… Дефицит одежды и обуви, бытовой техники, стройматериалов, автомобилей, лекарств… всего.Тьфу.Да, о туалетной бумаге забыл….пошло-но факт, однако. И ее"доставали".
СССР не мел высоко уровня доходов населения. Телевизор цветной стоил порядка 600−800 рублей. При средних зарплатах в Центральной России не выше 130−150 рублей (200-уже отлично). Жилье (найм и ЖКХ) были значительно дешевле нынешнего (за счет общественных фондов-это неплохая идея, и ее жаль, что отринули, это-социально полезно).Но вот только получить жилье, если ты не специалист уникальный, не" блатной" человек, не уехал на край света по вербовке чтобы получить это жилье, надо очень сильно постараться и очень долго ждать. От нескольких лет (великая удача!) до десятилетий.
СССР сумел создать мощную тяжелую индустрию. И науку, с искажениями идеологическими-кибернетика, генетика… но все же сильную науку. Но это отнюдь не означает, что мы были мировыми лидерами всегда и во всем….Отличный истребитель МИГ15 был, он в Корее себя хорошо показал… но все же двигатели на нем стояли фирмы"Роллс-Ройс", вначале их, затем-наши копии. Двигателестроение наше упорно отставало от западного. Этому было много причин, часто-объективных.Но факт остается фактом-в этой области мы не были лидерами. Потому и" лунную гонку" проиграли, кстати. А газовое оборудование и трубы для первых наших"ниток на Запад"? А тоже не наше… Для создания точного профиля гребных винтов новых подлодок нам пришлось тайно, через подставные фирмы, закупать у японцев высокоточные ОЦ .Не было у нас необходимых…
Так что даже в традиционно сильной стороне СССР-тяж.маше, были свои узкие места.
Ох….нет места и времени, чтобы перечислить все то, что не позволяет мне хоть на миг поверить в вашу картину «превосходства советской модели социализма».
Я не льщу себя надеждой вас переубедить, вы-верующий, а это выше логики. Но свою точку зрения высказал. Сомнений те факты, что я привел-вызывать не могут. Они общеизвестны, Да многое просто, повторяю, я сам видел. Но это вас не убедит. У вас есть"град на холме", и от него свет истины… Так, вероятно,
уютнее жить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 87834
11:32 09.12.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ох....нет места и времени,чтобы перечислить все то,что не позволяет мне хоть на миг поверить в вашу картину "превосходства советской модели социализма".
> Я не льщу себя надеждой вас переубедить,вы-верующий,а это выше логики.Но свою точку зрения высказал.Сомнений те факты,что я привел-вызывать не могут.Они общеизвестны,Да многое просто,повторяю,я сам видел.Но это вас не убедит.У вас есть"град на холме",и от него свет истины...Так,вероятно,
> уютнее жить.
quoted1
да все просто
там, где вы видите систему и логику лжи и двуличия, он видит отдельные кое-гдешные недостатки
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
12:03 09.12.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> да все просто
> там, где вы видите систему и логику лжи и двуличия, он видит отдельные кое-гдешные недостатки
quoted1

Если кто-то,кое-где,порой у нас....да,была такая песенка.Выяснилось-не кто-то,а все,и не кое-где-а посреди болота,куда завели нас сусанины -большевики(да мы,увы-и не сильно противились).Удивительно.что многих до сих пор в болото родное тянет....Тихо там.спокойно,все ясно и понятно,по полочкам разложено.Сознанию свойственно искать простые и однозначные ответы на вызовы бытия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wegabasus
wegabasus


Сообщений: 4553
02:36 10.12.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> У вас весьма оригинальная трактовка истории...А корейскую вы какой мировой считаете?а " войну"Судного дня" куда отнесем?И как покойный тогда уж более 20 лет Коминтерн мог воевать в Вьетнаме....Призраком?
> А Вьетнам идет в русле китайского пути-жесткая политическая партийная автократия при достаточно либеральной экономической политике.Они справедливо полагают,что экономика таки первичней политики,и именно ее надо менять для подлинных преобразований ,а не с горбачевской вседозволенности начинать....
quoted1

Покойным Коминтерн станет когда истуканов Ленину повалят на РФ.
А идеологию "марксизма-ленинизма" в кремлевской трактовке - запретят в мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
14:59 11.12.2020
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Покойным Коминтерн станет когда истуканов Ленину повалят на РФ.
> А идеологию «марксизма-ленинизма» в кремлевской трактовке — запретят в мире.
quoted1

Тогда надо бы писать «коминтерн"с малой буквы, как идею, движение, а не название конкретного органа. Памятников Ленину, конечно, понавтыкали немерено, где попало. без счета.Но валить их….думаю.со временем, входе реконструкций городов это потихоньку само произойдет. Обострять социальные отношения по столь вздорному поводу вряд ли стоит. Новое поколение уже абсолютно безразлично к старым иконам. Что до идеологии….я против запретов любой, даже фашистской. Иное дело-когда от идей к практическим организациям и действиям переходят. За это можно и нужно наказывать. А за «идею»…ну, я внимательно прочитал в свое время «Майн кампф». И что? Вот не потянуло в штурмовые отряды строится, ни капли… Так стоило ли ее запрещать? Запретный плод сладок….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wegabasus
wegabasus


Сообщений: 4553
23:02 12.12.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Тогда надо бы писать «коминтерн"с малой буквы, как идею, движение, а не название конкретного органа. Памятников Ленину, конечно, понавтыкали немерено, где попало. без счета. Но валить их….думаю.со временем, входе реконструкций городов это потихоньку само произойдет. Обострять социальные отношения по столь вздорному поводу вряд ли стоит. Новое поколение уже абсолютно безразлично к старым иконам. Что до идеологии….я против запретов любой, даже фашистской. Иное дело-когда от идей к практическим организациям и действиям переходят. За это можно и нужно наказывать. А за «идею»…ну, я внимательно прочитал в свое время «Майн кампф». И что? Вот не потянуло в штурмовые отряды строится, ни капли… Так стоило ли ее запрещать? Запретный плод сладок….
quoted1


Думаете они просто собираются почитать из кремлёвской методички?:



Нет, во-первых они зомбируют молодёжь своей фашистской идеологией типа — ««все равны, богатых и бедных быть не должно, для этого давайте бегите-ка совершать мировую революцию, вот вам автомат…».

Во-вторых, эти филиалы Коминтерна по всему миру — содержатся за счёт россиян.

А в-третьих — Сирия сейчас платит войной за «помощь» Коминтерна кремля.

Я даже уверен на 80%, что ИГИЛ собрали арабы как аналог ЕвроСоюза/НАТО/Третьего Рейха — для защиты Ближнего Востока от фашистского Коминтерна кремля.

Посмотрите где на карте ИГИЛ — Сирия, Ирак, Афганистан, Судан, Конго — в основном это те страны, куда пришёл «русский мир» и принес им войну, оккупацию, разруху и чужую идеологию.

Кремлёвский штаб Коминтерна в 1944—1986 «помог» Сирии — а теперь Сирия расплачивается войной.

Ирак, Афганистан, Корея, Сомали, Украина — тоже расплачиваются за «помощь» кремля.

Янукович же просил Коминтерн «помочь»? — Вот Украина теперь расплачивается. И Сирия, и другие страны, которые имели неосторожность влезть в это фашистское движение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 67294
23:09 12.12.2020
> Варшава, напомним, уже не первый год пытается доказать всему миру, что именно она была «первой жертвой двух тоталитарных режимов, развязавших Вторую мировую войну».
quoted1

Вообще-то это исторический факт, которым лично Молотов хвастался в своём знаменитом докладе. Это ни для кого не секрет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
18:18 13.12.2020
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ирак, Афганистан, Корея, Сомали, Украина — тоже расплачиваются за «помощь» кремля.
>
> Янукович же просил Коминтерн «помочь»? — Вот Украина теперь расплачивается. И Сирия, и другие страны, которые имели неосторожность влезть в это фашистское движение.
quoted1

У вас странная концепция мира и причин событий.Не буду спорить,это явно непродуктивно.Достаточно сказать,что вы коммунистов и их "врагов",олигархов нефтегазовых(как их клянут на форуме твердые коммунисты,аж страшно )-вы их помещаете в одну политическую ячейку....
Это более чем странно...Некоторые так везде масонов видят..некоторые руку Москвы,третьи-происки империализма...А история-сумма всех"происков" всех сил.И нигде нет одной ясной причины событий-всегда совокупность их. Тем более,вы так произвольно оперируете фактами.что даже Фоменко вспомнился...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 31
    Пользователи:
    Другие форумы
    «Стратегия позора»: Украина вслед за Польшей решила примерить роль главной жертвы Второй мировой войны. Вот как раз прагматизм на основе реальной истории показывал,что именно в соцформате победа СССР ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия