Украинский депутат рассказал, как надо «правильно» побеждать
Василий Аксенов
57 1089 20:35 15.07.2020
Украинский депутат Никита Потураев, возглавляющий в раде комитет по гуманитарной и информационной политике, решил примерить роль военного эксперта. Сопоставив потери населения СССР, США и Великобритании во Второй мировой войне, он «глубокомысленно» заключил, что Москва якобы «неправильно» побеждала Гитлера. «Правильно», по его мнению, побеждали Вашингтон и Лондон, тянувшие с открытием Западного фронта вплоть до 1944-го года.
Пожалуй, после этой сентенции к новоявленному «эксперту» не остается никаких вопросов, за исключением, пожалуй, одного – знает ли господин Потураев, что, если бы Советский Союз последовал примеру США и Великобритании, сегодня ему вряд ли довелось бы рассиживать в депутатском кресле. В лучшем случае «расово неполноценный» Потураев пахал бы украинский чернозем под присмотром немецких господ. Если бы ему «повезло» меньше, этот «унтерменш» (недочеловек) сейчас возделывал бы морозостойкие культуры в Западной Сибири или его могло не быть вовсе: согласно плану фюрера, в случае победы Германии истреблению подлежало 65% украинцев.
Этого не случилось только потому, что Советский Союз повел себя «неправильно». Впрочем, в отличии от США и Великобритании, у него не было другого выбора. Война шла на его территории. Огромная доля жертв СССР – это простые люди. Мирное население, которое немцы убивали – расстреливали, вешали, сжигали заживо. Это ленинградцы, умирающие внутри блокадного кольца от голода, холода и бомбежек. Это евреи, которые в одночасье стали врагами бывшим друзьям и соседям, наслушавшимся нацистской пропаганды. Ни у американцев, ни у англичан, которых Потураев приводит в пример, таких жертв не было и близко.
Именно поэтому и США, и Великобритания ждали 1944-го года, чтобы открыть второй фронт. Они понимали, что у СССР нет выхода. Враг пришел его уничтожать. Поэтому советские солдаты будут идти до конца. И только спустя 3 года, когда Советский Союз отвоевал стратегическое преимущество и взял военную инициативу в свои руки, союзники решились. Иначе уже через 5, а не через 75 лет никто бы не вспомнил, что они вообще участвовали в той войне.
20:44 15.07.2020
Англия вообще то с 1939 воевала А США. Ну конечно можно было требовать от США открыть второй фронт скажем в 1941 году, когда у америки сухопутная армия вся была аж 1 млн 300 тыс, из них тех кто реально мог куда то высадится наверное тысяч 100, и вот по мнению идиотов нужно было забить на Японию и 100 тысячным войском открывать второй фронт, закрепится и ждать призыва-первого, второго, третьего. Амеры ж не идиоты они провели три четыре призыва набрали сил и открыли
20:50 15.07.2020
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Англия вообще то с 1939 воевала
Однако всё время, пока германские войска были заняты на Востоке, в действиях против Польши, союзные англо-французские войска никаких активных боевых действий на суше и в воздухе не предпринимали. А быстрое поражение Польши сделало временно́й период, во время которого можно было заставить Германию воевать на два фронта, очень коротким.
В итоге переброшенные во Францию с сентября 1939 по февраль 1940 года Британские экспедиционные силы в составе 10 дивизий бездействовали. В американской печати этот период получил название «Странная война».
ага..ага.. воевали они
20:58 15.07.2020
demonaz (30742) писал (а) в ответ на :
> ага.ага. воевали они
Тем не менее, английские солдаты гибли, немцы бомбили англию, топили английские суда и т. д. Кроме того не надо забывать что Англия и с Японией воевала
20:59 15.07.2020
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> demonaz (30742) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ага..ага.. воевали они
>Тем не менее,английские солдаты гибли,немцы бомбили англию,топили английские суда и т.д.
и чё.. мож русским на колени встать перед бритами?
21:01 15.07.2020
demonaz (30742) писал (а) в ответ на :
> ага..ага.. воевали они
К тому же ели учесть сколько ресурсов немцы пустили на флот,подводный и всякие бисмарки,то это минус пару десятков танковых дивизий,которые понятно где бы немцы использовали
21:02 15.07.2020
demonaz (30742) писал (а) в ответ на :
> и чё.. мож русским на колени встать перед бритами?
Надо понимать что британцы сражались,а могли бы вообще забить-чего им-к ним вон гесс прилетал с миром,они на острове,но не забили а сражались
21:17 15.07.2020
Глядя на говорящего Потураева каждый адекватный человек видит как на самом деле выглядит человек,который в своё время не вылечил шизофрению. :-)
21:38 15.07.2020
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Англия вообще то с 1939 воевала > А США. Ну конечно можно было требовать от США открыть второй фронт скажем в 1941 году, когда у америки сухопутная армия вся была аж 1 млн 300 тыс, из них тех кто реально мог куда то высадится наверное тысяч 100, и вот по мнению идиотов нужно было забить на Японию и 100 тысячным войском открывать второй фронт, закрепится и ждать призыва-первого, второго, третьего. > Амеры ж не идиоты они провели три четыре призыва набрали сил и открыли
Американцы и Бриты открыли второй фронт из-за страха потерять полностью контроль над Европой. Без этих союзников СССР на полгода раньше закончила бы войну с Германией! Уже в 1945 начались над Берлином в воздухе начались стычки между ввс США и СССР. Легендарный Кожедуб двух американцев снял с воздуха над Берлином. Аха… союзнички… С такими союзниками и Гитлера не нужно…
Подлые мифы Запада о Второй мировой войне: искусство исказить и оболгать 17 февраля 2020 00:53 Иллюстрация: mil.ru
Чем ближе 75-летие Великой Победы, тем больше попыток исказить и оболгать подвиг наших дедов и прадедов. Нетрудно предвидеть, что пик фальсификаций придется на три оставшихся до Дня Победы месяца, пишет в субботу, 16 февраля, портал «Русское оружие», рассуждая над самыми вредоносными мифами, искажающими правду о Второй мировой войне. К ним нужно быть готовыми, и не только эмоционально, отмечает автор публикации Игорь Елков.
Миф первый — Вторую мировую войну развязали СССР и Германия
Это утверждение — апогей подлости. Были времена и хуже, но даже в разгар «холодной войны», когда существовала реальная угроза обмена ракетно-ядерными ударами СССР и США, наши «заклятые друзья» выбирали выражения. Максимум, на что отваживались, — это зловещим шепотом вещать о секретных протоколах Пакта о ненападении между Германией и Советским Союзом, подписанного в августе 1939 года.
Один скандально известный писатель миллионными тиражами (не на Западе — у нас) издавал книги, в которых с маниакальным упорством доказывал, что Гитлер напал на СССР только для того, чтобы Сталин не напал на Германию. Следуя этой логике, надо полагать, Гитлер взял Париж только для того, чтобы французы не оккупировали Берлин.
Однако в прошлые десятилетия мир разделял беллетристику от истории. Сегодня, увы, правила игры изменились. Даже серьезные историки считают возможным врать, не опасаясь ответственности и имиджевых потерь. Потому что ушло поколение людей, которое помнит, кто на кого напал — и 1 сентября 1939 года, и 22 июня 1941 года. И этих знаний вполне достаточно, чтобы выиграть спор с любым поклонником «переосмысления истории».
Миф второй — Европу освобождал «рядовой Райан» и «украинцы»
Недавно президент Украины Владимир Зеленский сделал «историческое» открытие: концлагерь в польском Освенциме освобождала 100-я Львовская дивизия, то есть «украинцы». А разгромили фашистов в Европе украинские фронты. Получается, Россия ни при чём. Вообще-то это плагиат, отмечает Елков. Жонглировать наименованиями советских армий и фронтов первым стал посол США в Сербии Майкл Кирби. В 2014 году он психовал из-за визита Владимира Путина на празднование освобождения Белграда. И выдвинул инициативу: поскольку Белград освобождала (по его мнению) «третья украинская армия», то надо пригласить в Сербию украинского лидера. А российского — не приглашать. Автор публикации вспоминает, что был в тот момент в Белграде, и трудно передать, какой там был взрыв эмоций. Как только не высмеивали Кирби. Сербы в ладу со своей исторической памятью. Всем миром американцам разъяснили прописные истины. Что на самом деле Белград освобождала не «третья украинская армия» (таковой в природе не существовало), а войска 3-го Украинского фронта. Но части, входившие в состав фронта, не формировались по национальному признаку. Воевали все народы Советского Союза. Ладно, американцы. Но на Украине что, этого не знают?
Что касается концлагерей, то следует освежить в памяти «переосмыслителей истории» хронику освобождения Дахау. 29 апреля 1945 года в лагерь вошли солдаты 45-й дивизии американской армии. Потрясенные зверствами фашистов, американцы расстреляли без суда и следствия 560 немецких солдат. События вошли в историю как «бойня в Дахау». В мае 1945 года провели расследование и решили не наказывать военных США за этот «нервный срыв». Тут важно правильно расставить акценты. Через Дахау прошли около 250 тысяч человек из 24 стран. 70 тысяч погибли, в том числе 12 тысяч советских военнопленных. Охранники Дахау — звери, которые заслужили свою участь. Но все-таки их надо было судить.
В том же 1945-м многие фашистские высокопоставленные чины врали, что не ведали, какие зверства творятся в лагерях. Достаточно прочитать мемуары личного архитектора Гитлера рейхсминистра вооружений и боеприпасов Альберта Шпеера. На его предприятиях погибали сотни тысяч узников, а он «ничего не видел, ничего не знал». Когда узнал (уже на суде), то «был потрясён». Вот для этого и нужны были не самосуды, а полноценные суды над охранниками лагерей смерти. На них они охотно рассказывали, от кого получали приказы, кто лично инспектировал лагеря.
Кстати, представляете, если бы на месте тех американских солдат были советские воины? Какими бы варварами нас называли бы на Западе до сих…
Третий миф — американский генерал Дуайт Эйзенхауэр взял Берлин
На одной из международных конференций историков женщина — профессор из США рассказывала американскую версию финала Второй мировой войны. Берлин мог взять штурмом генерал Дуайт Эйзенхауэр. Но не стал брать. Почему? Просто чтобы не ссориться со Сталиным… Смех в зале. Женщина спокойно обводит глазами коллег и говорит: «Я знаю, почему вы смеетесь. И я знаю историю тех событий. Но в наших учебниках истории это записано именно так». Историки из США знают правду, но предпочитают её замалчивать.
Идея опередить Красную армию и взять Берлин у союзников действительно была. Британский премьер Черчилль отправил телеграмму с таким предложением генералу «Айку» (так за глаза все звали Эйзенхауэра). 12 апреля американская 9-я армия захватила плацдарм восточнее Эльбы в 120 км к западу от Берлина. Также была надежда, что у группы армий британского фельдмаршала Монтгомери есть шанс приблизиться к Берлину раньше русских. Но союзники трезво оценили свои вероятные безвозвратные потери: 100 тысяч солдат. «Слишком высокая цена», — резюмировал Эйзенхауэр, и предписал Монтгомери наступать на Гамбург и Киль.
Миф четвёртый — Если бы не ленд-лиз, СССР бы не выстоял
Поставки оружия, техники, боеприпасов, топлива, продуктов и лекарств по американской государственной программе ленд-лиз для СССР были полезны. Ведь только за первые полгода войны наша армия утратила больше 5 млн единиц стрелкового оружия. Во время обороны Москвы доходило до того, что сам Сталин лично обзванивал воинские части, чтобы изыскать для защитников столицы сотню дополнительных пистолетов-пулемётов.
Вопрос — в своевременности поставок из США. Можно пересмотреть фронтовую хронику осени 1941-го. Во время московского парада 7 ноября 1941 года ополчение уходит на фронт с пулеметами «Кольт» и «Льюис». Еще у ополченцев были древние трофейные польские пулемёты wz.35 «Браунинг» и германские MG.08.
В цифрах поставки по системе ленд-лиза выглядят внушительно. Едва ли не каждый десятый танк у нас был импортным. В общей сложности мы получили из США более 7,1 тыс. танков, а из Великобритании — 5,1 тыс. По разным оценкам, это от 10 до 13% от советского производства. Но дорога ложка к обеду. Ещё в сентябре 1941 года Сталин направил письмо Черчиллю и Рузвельту. Суть послания: над Советским Союзом нависла смертельная угроза, которую можно было снять открытием второго фронта и срочной отправкой в СССР минимум 400 самолётов и 500 танков ежемесячно. Нас как бы «услышали». США и Британия обязались в течение девяти месяцев поставить СССР 4500 танков. Сколько их реально прибыло? До конца 1941 года из Великобритании — 466 танков. Из США отправили только 182 танка, которые в 1941-м так и не дошли к месту назначения.
Все помнят отличные истребители «Аэрокобра». Но не все знают, что в 1941 году СССР их из Англии получил всего… 11 штук! При этом с 22 июня по 31 декабря 1941 года Красная армия всё-таки пополнилась 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолётов, но только отечественного производства.
Конечно, ленд-лиз сократил число наших потерь и увеличил потери вермахта. Кроме танков мы получили 22 тыс. самолётов, 13 тыс. зенитных и противотанковых орудий, 427 тыс. автомашин, 560 кораблей и судов, 35 тыс. мотоциклов, 8 тыс. тракторов, 345 тыс. тонн взрывчатки, 127 тыс. тонн пороха, 4,4 тыс. тонн продовольствия и т. д. Отдельное спасибо американцам за пенициллин и другие лекарства. Но ленд-лиз никогда не был благотворительностью. Их промышленность работала, наш солдат воевал. В 1945-м Европа лежала в руинах, а США стали мировым экономическим лидером. Они обязаны нашим солдатам, а мы — их экономике. И только так. А главное: полноценные поставки нам начались только после того, как стало ясно, что Советский Союз сможет и в одиночку победить Германию.
Миф пятый — Советский Союз дружил с Германией, Сталин тайно встречался с Гитлером
СССР не дружил, а торговал с Германией. Точно так же, как торговала с Гитлером вся Европа. Ещё мы предоставляли полигоны и учебные центры для подготовки немецкой армии. Не ожидая, что эта армия пойдёт на нас войной. Нет ни единого документального доказательства того, что Сталин и Гитлер встречались лично. Сталин не встречался с Гитлером — ни явно, ни тайно. Хотя чисто гипотетически в начале XX века в Вене они могли пересекаться. Гитлер родился в Австрии и жил в Вене, переехав в Мюнхен лишь весной 1913 года. В том же 1913-м, гуляя в роскошном венском парке Шенбрунн, он — опять-таки чисто гипотетически — мог раскланиваться со Сталиным, который квартировал по соседству с Шенбрунном и ежедневно там прогуливался. Позже, когда они возглавили СССР и Германию, им, вероятно, было о чем поговорить. Но нет никаких документальных доказательств встреч лидеров Германии и СССР.
А вот с лидерами Великобритании и США Сталин поддерживал тесные контакты. Было много личного, например, Сталин регулярно отправлял Уинстону Черчиллю армянский коньяк, большим любителем которого был британский премьер. Черчилль тоже посылал Сталину дорогие подарки. Так, радиола от него до сих пор стоит на Ближней даче Сталина в Кунцеве. Она функциональна. Черчилль также вручил Сталину «меч Сталинграда», выкованный по указу английского короля Георга VI.
Можно напомнить и о следующем. Германия была хозяйкой летних Олимпийских игр 1936 года. Хотя она уже исповедовала нацизм, и фашисты преследовали политических оппонентов. Но Олимпиаду «лидеры демократии» не стали игнорировать. По числу золотых медалей германские атлеты заняли первое место, на втором — США. При этом расизм на Олимпиаде просто зашкаливал: Гитлер не пожелал пожать руку чернокожему легкоатлету Джесси Оуэнсу. Но это не мешало Европе и всему миру считать рукопожатной саму Германию. На Олимпиаду приехали 4 миллиона болельщиков, а в Играх участвовали 49 стран. При этом не было ни одного атлета из СССР. Это к вопросу о том, кто и с кем перед началом Второй мировой войны обнимался и дружил. Подробнее:
21:40 15.07.2020
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> но не забили а сражались
Ну назови это сражение, вот русские, наши деды сражались; Битва за Москву (кстати первое поражение немцев), Сталингдад, Курская дуга и т.д.
21:47 15.07.2020
Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на :
> Американцы и Бриты открыли второй фронт из-за страха потерять полностью контроль над Европой.
А СССР когда второй фронт отккрыл против Германии когда война в 1939 началась? Ах, я забыл…
21:48 15.07.2020
dmch (dmch) писал (а) в ответ на :
> Ну назови это сражение,
Битва за Британию называется,даже в школьных учебниках есть,но вы их походу не читали
21:53 15.07.2020
читаю и думаю. каждый по своему интерпретирует историю великой отечественной. еще чуть-чуть и уже никто и правды знать не будет. у каждого своя версия будет.
21:57 15.07.2020
Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на :
> Все помнят отличные истребители «Аэрокобра». Но не все знают, что в 1941 году СССР их из Англии получил всего… 11 штук!
Понятное дело,ведь Аэрокобра это американский самолет !
Все остальное я так понимаю,тоже подобная "аналитика"
22:05 15.07.2020
Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на :
> а войска 3-го Украинского фронта. Но части, входившие в состав фронта, не формировались по национальному признаку. Воевали все народы Советского Союза. Ладно, американцы. Но на Украине что, этого не знают?
Даже сформулировать толком не смог автор Для несведущих -поясняю Фронт это дословно -что "перед тобой" Вот перед одним фронтом Украина,перед другим-Беларусь,так они формировались на территории РСФСР, 1-й Украинский раньше назывался Воронежским,потому что он освобождал Воронежское направление,потом Украину
В американской печати этот период получил название «Странная война».
