>>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Шансы вступить в НАТО и ЕС? Это что, идея фикс какая-то? Если после вступления у вас мало что изменится, куда будете «вступать» дальше? >>>>>>>>>>>> После вступления в НАТО много чего поменяется. В ЕС вступать не обязательно. Грузия тому пример. ЕС не самоцель, а средство. А вот НАТО действительно очень нужен Украине >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Любопытно кто хочет проблем? Вы думать иногда пытаетесь. Нет не вашими украинскими хотелками, а просто согласно здравому смыслу. Итак Украина лишь создаёт проблемы, кому в мире нужны дополнительные проблемы. Попробуйте подумать. >>>>>>>>>> все недавно вступившие сделали это чтоб не было проблем, и вроде их пока и не было. Какими проблемами ты именно украину стращаешь? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ты видимо плохо понимаешь по-русски. Это Украина проблема. А проблемы в Европе никому не нужны. >>>>>>>> Какая проблема? Ты о чем? >>>>>>> >>>>>>> Пока никакой. Поэтому ни в ЕС ни тем более в НАТО Украины никогда не будет, чтобы и дальше проблем не было >>>>>> слился. На самом деле все прекрасно знают что затевает россия чтоб Украину не приняли. Но ведь согласись в Нато берут чтоб россии насолить, ведь так? неужели ты считаешь там не придумают как обойти юридические мелочи и ваши шняги, ради святого дела-насолить россии. И ведь ничего вы не сделаете. Вообще. >>>>> >>>>> Так ты мне объясни зачем НАТО Украине и зачем Украина нужна НАТО. ? >>>> а то ты не зна... вы тут хором поете что Нато стремится на восток что б россии насолить,просто своим рсширением. >>>> Ну а Украине...да для чего и остальным,чувствовать себя защищенным . Была б она в Нато вы б не сунулись в 14м. Урки
>>> >>> Ты ответь на вопросы . Твои рассуждения не интересны .Итак повторяю Зачем Украине нужно НАТО?. >>> Зачем Украина нужна НАТО? quoted3
>>че не гравится в ответе? Вроде всё просто и понятно. А зачем Болгария Нато? а зачем Черногория Нато? Вот сксзали б "хватит!" лимит исчерпан" так нет же. Не вижу причин отказать Украине quoted2
> > Так где ответ на вопрос. Ты что-то невнятно про 2014 год написал ,но сейчас 2020.. итак
> 1. Зачем Украине НАТО ? > 2 Зачем Украина НАТО ? > Ты не знаешь ? quoted1
Судя по его рассуждениям он ещё читает гари потера и тому подобное, забавно за такими наблюдать - ребёнок рассуждает о политике, а ведь он искренне думает, что что то понимает, вот на таких и майдан устроили.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> глск (_ukcr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Шансы вступить в НАТО и ЕС? Это что, идея фикс какая-то? Если после вступления у вас мало что изменится, куда будете «вступать» дальше? >>>>>>>>>>>>> После вступления в НАТО много чего поменяется. В ЕС вступать не обязательно. Грузия тому пример. ЕС не самоцель, а средство. А вот НАТО действительно очень нужен Украине >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Любопытно кто хочет проблем? Вы думать иногда пытаетесь. Нет не вашими украинскими хотелками, а просто согласно здравому смыслу. Итак Украина лишь создаёт проблемы, кому в мире нужны дополнительные проблемы. Попробуйте подумать. >>>>>>>>>>> все недавно вступившие сделали это чтоб не было проблем, и вроде их пока и не было. Какими проблемами ты именно украину стращаешь? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ты видимо плохо понимаешь по-русски. Это Украина проблема. А проблемы в Европе никому не нужны. >>>>>>>>> Какая проблема? Ты о чем? >>>>>>>> >>>>>>>> Пока никакой. Поэтому ни в ЕС ни тем более в НАТО Украины никогда не будет, чтобы и дальше проблем не было >>>>>>> слился. На самом деле все прекрасно знают что затевает россия чтоб Украину не приняли. Но ведь согласись в Нато берут чтоб россии насолить, ведь так? неужели ты считаешь там не придумают как обойти юридические мелочи и ваши шняги, ради святого дела-насолить россии. И ведь ничего вы не сделаете. Вообще. >>>>>>
>>>>>> Так ты мне объясни зачем НАТО Украине и зачем Украина нужна НАТО. ? >>>>> а то ты не зна... вы тут хором поете что Нато стремится на восток что б россии насолить,просто своим рсширением. >>>>> Ну а Украине...да для чего и остальным,чувствовать себя защищенным . Была б она в Нато вы б не сунулись в 14м. Урки quoted3
>>>> Ты ответь на вопросы . Твои рассуждения не интересны .Итак повторяю Зачем Украине нужно НАТО?.
>>>> Зачем Украина нужна НАТО? >>> че не гравится в ответе? Вроде всё просто и понятно. А зачем Болгария Нато? а зачем Черногория Нато? Вот сксзали б "хватит!" лимит исчерпан" так нет же. Не вижу причин отказать Украине quoted3
>>
>> Так где ответ на вопрос. Ты что-то невнятно про 2014 год написал ,но сейчас 2020.. итак quoted2
>
>> 1. Зачем Украине НАТО ? >> 2 Зачем Украина НАТО ? >> Ты не знаешь ? quoted2
>Судя по его рассуждениям он ещё читает гари потера и тому подобное, забавно за такими наблюдать - ребёнок рассуждает о политике, а ведь он искренне думает, что что то понимает, вот на таких и майдан устроили. quoted1
Суть как раз именно в том что рассуждать ,то есть строить последовательные логические цепочки он не способен . Вот всего два простых вопроса а развернутого логичного ответа нет
Если говорить о текущих интересах США, то никаких абсолютно. Более того, США выгоднее иметь Украину в качестве личного союзника, нежели члена блока. Тем более, что для различных задач, в качестве Украины может выступать уже принятая в альянс Польша. Украина в НАТО может потребоваться только в двух случаях — в качестве территории для размещения элементов ПВО, но это уж совсем случае критической опасности и в качестве «покупателя» военной техники США. Бедной Украине всегда можно выдать кредит на закупку штатовских вооружений, под предлогом модернизации Армии. Но… риски связанные с вхождением Украины в НАТО перекрывают все выгоды, сулящие от её вхождения.
сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может за этот провал США и не назначили Порошенко президентом во второй раз. quoted1
В Америки абсолютно пофигу, как фамилия у украинского президента; для них они все на одно лицо, как диктаторы в Габоне, но Порошенко заляпался своим участием в прошлых выборах США. И потому он персона нежелательная для отдельных кругов в Америке. У них там этот «бульон» пока ещё варится и неизвестно каким боком это все вылезет для Порошенко и Ко.
Qwerty37 (Qwerty37) писал (а) в ответ на сообщение:
Вообще, забавная вещь. Мир реально меняется. Есть тенденции к смене элит и парадигме. Например победа Трампа в США является ярчайшим примером разделения мировых элит на условных «либералов» (представителей мировых финансовых элит) или «соросят» известных в некоторых кругах и «консерваторов» (представителей реального сектора экономики) с Трампом во главе. И то, что Трам уже «прогибает» под себя финансистов, и лидирует в предвыборной гонке, свидетельствует о том, что смена элит вполне реальна и даже очень возможна. В России Путин понемногу тоже прогибает собственных либералов, что явно свидетельствует о схожем характере конфликта. Так я о чем хотел сказать: при грядущей смене капиталистической парадигмы с условно «либеральной» на условно «консервативную», вполне ожидаем и новый раздел мира. Он, скорее всего, утратит центричность и станет «очаговым». В любом случае, «либералы» скорее всего проиграют. И в этих условиях, Украина целиком и полностью отдавшая себя в руки этих «либералов» может оказаться вместе с ними… говоря очень мягко, далеко не в первых кругах…
Тут вопрос юридического статуса, а не жизненных реалий. Украину и в Евросоюз ассоциировали как равноправного партнера... "Чем бы дитятя не тешилась" (с)
> Украина должна достичь прогресса в реформировании сектора обороны, чтобы расширить сотрудничество с НАТО, отметил замминистра иностранных дел Украины Егор Божок. > > >
> > Вопрос предоставления Украине плана действий относительно членства в НАТО > Подписи под Будапештским меморандумом и внеблоковый статус дают меньше безопасности, чем один ядерный заряд. quoted1
. Т.е одного заряда хватит, чтобы закончить проект" Украина антироссийская?"
>Да. > Американский сенат принял в целом законопроект № 2277, предоставляющий Украине, Грузии и Молдове статус стран — союзниц США вне НАТО > https://warfiles.ru/64986-amerikanskiy-senat-pre... > > > сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение:
> сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Холоп союзник пана, даже звучит смешно. quoted2
>Тут вопрос юридического статуса, а не жизненных реалий. > Украину и в Евросоюз ассоциировали как равноправного партнера... > "Чем бы дитятя не тешилась" (с) quoted1
Это словоблудие оставь для свидомых, им понравится, главное что они применили к Украине все возможные санкции, с союзниками так не поступают. Закрыли на Украине всю конкурентную им промышленность, уничтожили здравоохранение, образование, экономику. Да не один враг не способен был сотворить такое с Украиной как эти "союзники".
> он принял решение идти по собственному пути, а не по Крымскому сценарию. В итоге Крым воссоединился, а Донбасс обособился. quoted1
Ты полагаешь плебеям давали слово ? Сколько процентов партия "русский блок" Аксёнова отгребала на всех предыдущих выборах ? В пределах 2 %.Люмпен поверил в лишний кусок колбасы на российскую пенсию.Реальность оказалась драматичнее.Почему сегодня идёт плановое доселение скрепоносными русскими замкадья ? Местный люмпен не надёжная опора..- По донбассу ещё проще--кто возглавил эти недоразумения в 2014 ? Граждане РФ Бородай-Гиркин. «Это все, на что вы способны?» Министр обороны Донецкой народной республики Игорь Стрелков призвал жителей Донбасса встать на защиту родины 18 мая 2014, 13:33 . Упрекнув мужчин, военачальник издал приказ о принятии в ряды добровольцев женщин. https://vz.ru/world/2014/5/18/687251.html Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Северный Кипр вообще за Турцией не признали и тем не менее турецкая республика существует. quoted1
И приднестро-осето-существуют.Коренное слово использовано верно -- существуют..-
сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это словоблудие оставь для свидомых, им понравится quoted1
Это не словоблудие, а четкое понимание смыслов. И неважно, нравится оно кому-то или нет.
сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение:
> главное что они применили к Украине все возможные санкции quoted1
Ещё римляне сформулировали принцип «Par in parem non habit imperium». Понятное дело, что Украина на равных может только с некоторыми странами Африки «разговаривать», а потому, ни о каком равноправии в ЛЮБЫХ современных союзах для неё не может быть и речи. Единственное что до некоторых пор было у Украины из возможностей, это выбор. Она его сделала окончательно в 2014 году, после чего… всё.
сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закрыли на Украине всю конкурентную им промышленность, уничтожили здравоохранение, образование, экономику. quoted1
Её грабят и доят. И все это прекрасно знают, но делают вид. Украинцы, кстати, тоже знают это, но боятся в этом признаться. Ибо после этого только застрелиться…
сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да не один враг не способен был сотворить такое с Украиной как эти «союзники». quoted1
Союзники это только на бумаге и потешить чьё-то самолюбие. Ну нравится им считать себя союзниками… пусть считают. Истина от этого не меняется.
Slava42 (peredkoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> ударами с обеих сторон конфликт и закончится!)... quoted1
Ударами у своих границ сегодня балуют только отсталые народы.Доминантные хищники для усмирения используют совершенно другие методы.А тренироваться бомбить нужно далеко за пределами и желательно чужими руками.. Турки методично дают по "мощам" путину как в Сирии,так и в Ливии. правительственные войска Ливии отбили стратегическую авиабазу Эль-Ватыя у армии Хафтара, после чего силы ЛНА отступили на ряде направлений. Позже стало известно, что армия Хафтара потеряла еще две базы.
> Т.е одного заряда хватит, чтобы закончить проект" Украина антироссийская?" > quoted1
Особи, особо " одарённые" мыслят именно такими категориями.У кого в наличии есть извилины,отличающиеся от извилины от фуражки понимают,что одного заряда хватит,чтобы приступить к обнулению всех.
⍟ OrestKrok (OrestKrok), плебеи, люмпены, скрепоносцы, колбаса... ну прямо обложил шаманскими заклинаниями со всех сторон. Ты человеческую речь уж поди и позабыть успел, нормальным языком мысли свои высказывать можешь или уже только так?
> Упрекнув мужчин, военачальник издал приказ о принятии в ряды добровольцев женщин. quoted1
А граждан нэзалэжной можно подумать военкомат не отлавливал. Сколько там волн мобилизации было, штук десять наверное набралось? Ну издал Стрелков указ (кстати, я о нем только сейчас узнал) и что женщин на передовую бросил? Даже если и откликнулись какие, то куда им дальше кухни и медчастей? Профессии-то военной ни у одной все равно нет. А то что Стрелков на мужчин влияние оказать хотел - ну так это было его решение и не факт, что он с ним просчитался.
> И приднестро-осето-существуют.Коренное слово использовано верно -- существуют..- quoted1
И заметь, что назад никто не просится. Даже Донбасс, который седьмой год под обстрелами лишения терпит. Казалось бы, несколько миллионов отчалили из Украины и надо же такому случиться, нет ни жалоб ни просьб забрать обратно ни даже сожалений.
Вы, хлопцы, отточили языки за эти шесть лет, но это совсем не то, что требуется. Могли бы уже и сами об этом догадаться. Вы проигрываете. А то что не видите этого или не хотите признавать - это для нас не проблема, а вполне приемлемое положение дел.
Думаете НАТО вам поможет или еще какая панацея извне найдется? Ошибаетесь. Исправить ситуацию можно только изнутри. Вы вообще не тем занимаетесь и это вам обязательно икнется, причем очень серьезно и по настоящему болезненно.
> А граждан нэзалэжной можно подумать военкомат не отлавливал. quoted1
. Ты не рубишь ход моей мысли.. В Украине далеко не все восприняли майдан и естественно линяли от призыва.. Кто считал себя Украинцем в независимой стране ушли в добробаты и волонтёры. Без пафоса - страна была не готова к такому наплыву желающих воевать и помогать.. И путин в первую очередь.Лёгкой,обещанной шептунами прогулки по юго-востоку не получилось.. . Как обстояли дела на 7-ми миллионном донбассе. Кто не принял русский мир- бежали в Украину. Кто остался видимо за - тогда почему на территории с многомиллионным населением возникла проблема с желающими защищать "народные недоразумения" ? Почему тысячами молодые мужики побежали на территорию россии,где их сами же русские обзывали трусами ? Ты не видишь здесь противоречий ? -- никто там ни за какую новороссию воевать не помышлял. Их поставили перед фактом - ну тогда сдохнете с голоду,или в лагеря к бандерам. -- Что там сегодня ? - цветущий край,или деградация ? -- в лучшем случае ам будет серая дыра приднестро-осето-абхазо. ---
OrestKrok (OrestKrok) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему тысячами молодые мужики побежали на территорию россии,где их сами же русские обзывали трусами ? quoted1
Беженцы - это совершенное неизбежное явление во время войны. Почему побежали? Потому что вы их начали физически уничтожать, вместе с жильем и работой. Исход населения - ваша заслуга, от вас они и побежали. Потеряли все и в такой ситуации уже ничто не держало их на своей земле. А воевать остались только те, кто умел это делать.
> никто там ни за какую новороссию воевать не помышлял. quoted1
А о чем там помышляли? Они на избирательные участки, можно сказать, короткими перебежками добирались. Уже тогда прячась от обстрелов. И все-таки пошли голосовать.