>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Спасибо должны говорить не украинцы Сталину .А россияне царям которых они потом убивали, вождям чьи государства они разрушали. народам которых они порабощали. Потому как если бы не труд многих народов населявших империи то никакой бы великой России просто не было бы. Одни московиты что-либо сделать просто не способны. >>>> а украинцы во всем этом не участвовали т.к. их просто не было…. >>>
>>> Как это не было? Были. А вот русских не было. >>> >>>
>>> Генеральная карта Украины 1648 год (лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina) одна из самых ранних и самых достоверных исторических карт части Восточной Европы, на которой располагается современная Украина.
>>>
>>> Покажи мне РСФСР и РФ на карте.
>>а кто правил на этой территории? >> столица где была?
> > На территории РСФСР и РФ в те времена правил Крымский хан.
чеж ты так палишься то…. выходит Крым и РФ с тех времен не разделимы….
> На ветке Украина появилась странная тема. Вроде как украинцы должны сказать спасибо Сталину за то что он якобы присоединил Западную Украину к Центральной. То есть выходит что украинцы должны сказать спасибо Сталину за смерь миллионов украинцев которых Сталин просто не желал видеть на территории Украины. > > Эту фигню российские тролли постоянно постят по всем просторам Интернета. Мол если бы не Сталин то и Украины не было бы. А давайте порассуждаем .А если бы не Орда появилась бы Москва? Ну если бы не ханы монгольские кто бы ее возвысил бы? На Руси никакой Москвы никто не ведал .Были бы Новгород и Псков, Киев и Чернигов. Делилась бы Русь на Западную, Сверную? > > И так, Московия. Грозный проиграл Ливонскую войну и Московия стала уделом поляков. Если бы не поляки, которые помогли Романовым стать во главе Московии, Московия востановилась бы из руин? >
> А если бы не Переяславская рада смогла бы Московия стать Россией? А если бы не украинские и беларуские просветители смогла бы появится Российская империя? А если бы не совместные действия Украины, Московии и Беларуси смогла бы одна Московия стать империей и присоединить Сибирь, Кавказ, Крым? А если бы не все граждане Российской империи украинцы, беларусы, грузины, калмыки, татары, казахи, армяне, узбеки и прочие народы империи, смогли бы одни московиты быть мощной империей.?А если бы не большевики грохнувшие Российскую империю была бы РСФСР и СССР? А не будь в составе СССР Украины, Азербайджана, Армении, Грузии, Таджикистана, Латвии, Литвы, Эстонии, Казахстана, Молдавии, Узбекистана, Беларуси, Киргизии то одна РСФСР смогла бы устоять против агрессии гитлеровской Германии? А если бы не поддержка всех советских республик Ельцина то появилось бы государство РФ? > > Как видим это если очень интересное слово. Украинцы не должны благодарить Сталина, потому как именно большевики оккупировали УНР и вместе с поляками не дали объединится УНР с ЗУНР и возродить былую единую Русь. Сталин не восстанавливал Украину. Он о ней и не думал и вовсе .как не думали российские императоры о жителях Сибири и Кавказа, Крыма и Польши. Земли империями присоединяются к империи и интересы народов населявших эти территории власть имущих не интересуют.
Шлибы вы уже ЕС и там удивляли людей на тамошних форумах своими историческим познвниями. Всё уже порядком подустали от вас….
09:43 18.09.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Украина была всегда. Не было в истории государства Украина.
>
Не Украина была всегда… Всегда была окраина России.
10:29 18.09.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> На тебе подробней. > > карта России 1696 года
Четы вола за одно место дергаешь?))) Давай сразу к истокам пойдем, что там было до нашей ЭРЫ?))) Представь: Ну была бы ваша драная унр, не прицепил бы Ленин ее к России или СССР (как угодно) Крым то в составе России был, а не унр сранной!
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На тебе подробней. >> >> карта России 1696 года
>
> Четы вола за одно место дергаешь?))) > Давай сразу к истокам пойдем, что там было до нашей ЭРЫ?))) > Представь: Ну была бы ваша драная унр, не прицепил бы Ленин ее к России или СССР (как угодно) Крым то в составе России был, а не унр сранной!
Крым был в составе Российской империи, а не в составе РФ. Была бы наша УНР не было бы РСФСР. Крым бы был отдельной республикой татар. Как и Татарстан был бы государством .А также были бы Кубанская Народная Республика в составе УНР, а также Дальневосточная Украинская Республика (Зеленый Клин).Так что если бы не большевики грохнувшие РИ и создавшие силой РСФСР то не было бы и РФ созданной путем Ельцинского вооруженного переворота. Поэтому спасибо большевикам и власовцам должны говорить вы россияне. Большевики грохнули РИ и создали РСФСР, а власовцы грохнули РСФСР и создали РФ в составе которого Крым не числился.
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина была всегда. Не было в истории государства Украина.
>>
> > Не Украина была всегда… > Всегда была окраина России.
Совершенно верно. Окраиной России всегда была Московия.
Girolamo Ruscelli (Venice, 1562)
Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Спасибо должны говорить не украинцы Сталину .А россияне царям которых они потом убивали, вождям чьи государства они разрушали. народам которых они порабощали. Потому как если бы не труд многих народов населявших империи то никакой бы великой России просто не было бы. Одни московиты что-либо сделать просто не способны. >>>>> а украинцы во всем этом не участвовали т.к. их просто не было…. >>>>
>>>> >>>> >>>> >>> >>>> Генеральная карта Украины 1648 год (лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina) одна из самых ранних и самых достоверных исторических карт части Восточной Европы, на которой располагается современная Украина. >>>>
>>>> Покажи мне РСФСР и РФ на карте.
>>> а кто правил на этой территории? >>> столица где была?
>> >> На территории РСФСР и РФ в те времена правил Крымский хан.
>чеж ты так палишься то….
> выходит Крым и РФ с тех времен не разделимы…. > > Крым НАШ уже с 1648г….
Не выходит. РФ в 1648 году не было. Была Московия платившая дань Крымскому хану. Московия стала частью Российской империи которую грохнули ваши деды. А вы потом грохнули государство дедов. Вы странные .В составе РСФСР Крым был всего лишь 32 года .В составе Украины 60 лет. Москва мбыла частью Орды более 400 лет. Так с какого фига рассматривать право на Крым с самого минимального его владения?
11:01 18.09.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Новая карта Московии…
Это кто у вас так хорошо рисует?
11:12 18.09.2019
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Новая карта Московии…
> > Это кто у вас так хорошо рисует?
Это не у нас .Это итальянцы, немцы, французы. Они еще в те времена четко знали где Русь-Росия, а где Московия азиатская окраина одним словом.
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Спасибо должны говорить не украинцы Сталину .А россияне царям которых они потом убивали, вождям чьи государства они разрушали. народам которых они порабощали. Потому как если бы не труд многих народов населявших империи то никакой бы великой России просто не было бы. Одни московиты что-либо сделать просто не способны. >>>>>> а украинцы во всем этом не участвовали т.к. их просто не было…. >>>>>
>>>>> Генеральная карта Украины 1648 год (лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina) одна из самых ранних и самых достоверных исторических карт части Восточной Европы, на которой располагается современная Украина. >>>>> >>>>> Покажи мне РСФСР и РФ на карте. >>>> а кто правил на этой территории?
>>>> столица где была? >>> >>> На территории РСФСР и РФ в те времена правил Крымский хан.
>>чеж ты так палишься то….
>
>> выходит Крым и РФ с тех времен не разделимы….
>> >> Крым НАШ уже с 1648г….
> > Не выходит. РФ в 1648 году не было. Была Московия платившая дань Крымскому хану. Московия стала частью Российской империи которую грохнули ваши деды. А вы потом грохнули государство дедов. Вы странные .В составе РСФСР Крым был всего лишь 32 года .В составе Украины 60 лет. Москва мбыла частью Орды более 400 лет. Так с какого фига рассматривать право на Крым с самого минимального его владения?
а ваши деды где были все это время что ты описываешь?
ну дак что Свидомый расскажи кто эти карты рисовал, кому он служил и кто над этой правил…. или язык в жопу засунул?
11:14 18.09.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> То есть выходит что украинцы должны сказать спасибо Сталину за смерь миллионов украинцев которых Сталин просто не желал видеть на территории Украины.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть выходит что украинцы должны сказать спасибо Сталину за смерь миллионов украинцев которых Сталин просто не желал видеть на территории Украины.
А что ты тут насветил? У моей бабушки было 13 детей. Пятеро умерло от голода .Двое погибло на фронте. Двоих угнали в Германию.
11:25 18.09.2019
Бандера и Сталин — кто больший «нацист» и враг народа?
Бандеру называют «нацистом», хотя немцы бросили его в концлагерь и убили его родственников. А Сталин заключил с Гитлером мирный договор
Украинцам пришлось воевать против оккупации Украины СССР — союзницей нацистской Германии. Бандера никого не призывал оккупировать. И если бы Сталин не сотрудничал с нацистами и не осуществил Голодомор миллионов украинцев в СССР, то причин воевать с русскими оккупантами у Бандеры не возникло бы.
«Почему „бандеровцы“ были такие жестокие?» А потому что они прекрасно знали, что такое Голодомор, за который НИ ОДНО государство в мире не стало вступать в конфликт с СССР, никто не стал спасать украинцев от террора Сталина. Миллионы были уничтожены тихо и имена большинства из них забыты и стерты, как будто и не было. И в ответ Бандера организовал убийство резидента СССР Майлова. И потому украинцы стали воевать против оккупации Сталина, чтобы второй Голодомор не накрыл Западную Украину.
Сравните цифры погибших в результате действий украинских повстанцев — с цифрами убитых и депортированных украинцев в ходе Голодомора и оккупации Западной Украины в 1939-м — украинцев погибло в десятки раз больше. Так кто же террорист? Украинский террор спровоцировали те, кто убил миллионы украинцев.
У Бандеры не было государства, он вел борьбу за свободу украинского народа. У Сталина было государство, он вел борьбу, чтобы уничтожить всех, кто может сомневаться и посягать на его власть, чтобы поработить всех, кто свободен.
Украинский вождь Бандера вел борьбу с оккупантами на землях Украины, и при этом погибло некоторое число русских, которые были в составе оккупантов. Советский вождь Сталин убил миллионы людей всех национальностей, которые населяли СССР, и на тех землях, которые СССР решил оккупировать. Но при этом к памятнику Сталину до сих пор несут цветы в Москве, а Бандеру обвиняет российская пропаганда.
Пора признать — миф о Бандере создан советской и российской пропагандой, чтобы оправдать Голодомор, чтобы оправдать сговор с Гитлером и оккупацию Западной Украины, чтобы оправдать советский террор, чтобы оправдать террор ГПУ-НКВД-КГБ в Европе против лидеров украинского сопротивления, и самое главное — чтобы отказать украинцам в праве на вооруженное сопротивление. Чтобы опорочить саму идею отпора террору Москвы. Чтобы дискредитировать саму мысль о борьбе за свободу.
Не выйдет. Бандера вошел в украинскую историю, и его имя в ней увековечено как одного из главных борцов за современную Украину
11:27 18.09.2019
Почему Степан Бандера национальный герой Украины, и почему имеет для Украины такое же значение как Юзеф Пилсудский для Польши и Менахем Бегин для Израиля? Потому что немало и сейчас есть украинских патриотов, которые считают фигуру Бандеры «неоднозначной», «контроверсийной» и пытаются найти каких-то компромиссных героев, которые не вызывают никакой критики. ««Для нашої визвольної політики важливим є, щоб українська визвольна революція була повністю оцінювана, як продовження історичної боротьби України з Москвою, з московським імперіялізмом, і то всякої породи, не тільки большевицької. Ця боротьба не припиниться до повного зреалізування нашої мети, якою є цілковий розрив між Україною і Москвою, відбудова Самостійної Соборної Української Держави, розвалення СССР і побудова самостійних, національних держав у підсовєтській Европі й Азії, повний розгром російського імперіялізму та створення навколо Росії, замкненої в її власних кордонах, такої системи держав, щоб вона не могла більш виступати з імперіялістичною аґресією. І далі, щоб світ знав, що Україна буде продовжувати боротьбу проти всяких сил, які хотіли б її поневолювати, нищити її державну незалежність і суверенність, або які посягали б по українські землі». (Степан Бандера, 1950 год).
