OrestKrok (OrestKrok) писал (а) в ответ на сообщение:
> Список тех, кому на руси жить хорошо. Остальным на праздник репу без кожуры подают. Вас устраивает? quoted1
Устраивает что? Ваша логика? Категорически нет. Почему? Потому, что Вы пользуетесь дешёвым популистическим приемом, противоставляя две крайности, присущее любому обществу. На самом деле, между этими краями как раз живет та основная часть граждан, к коим я себя отношу. Да, у них нет того золотого запаса, что у "сливок" общества, но и питаются они далеко не репой. И если к двум Вашим критериям прибавить мой, третий, то ответ на ваш вопрос будет простым - да, устраивает.
> сил хватит еще как. При отсутствии «северного ветра» конечно. > Зеленский не дурак и будет предпринимать на международном уровен шаги не допускающие «северного ветра». Т. е. нужно всего лишь поработать так чтоб сделать его невозможным. quoted1
А как? Как это сделать в рамках уже существующих МД-2? И ситуации, когда от Зеленского ждут их быстрейшего исполнения? Вы пишите, что он может добиться своего без спешки, но сами, очевидно, понимаете, что времени у него уже нет. На него давят, и не только со стороны России. Потому как в той шахматной игре, у Зеленского очень мал коридор возможностей и количества ходов. При чем в этой шахматной партии ему досталась очень незавидная рекогносцировка, в которой каждый шаг хуже другого. И приходится выбирать не из худшего и лучшего, а из худшего и совершенно плохого.
> Например размещение миротворцев в Дыре или на границе ее с россией. Украина в отличие от россии имеет полное право запросить размещения на своей территории войск например США. quoted1
Напомню Вам историю с Кубой, которая по всем международным нормам так же имела право размещать на своей территории иностранные войска. Что из этого получилось всем нам известно. Так что, не горячитесь. Это раз. Во-вторых, что касается миротворцев, то на самом деле не все так просто как кажется. А именно: — миротворцев вводят в зону конфликта при одном обстоятельстве — договоренности ОБОИХ сторон. Если одна из сторон не согласна с количеством, вооружением, местами дислокации и функциями белых касок, то миротворцев не вводят. — Второй пункт немаловажный: за чей счет весь этот банкет? Кто согласен оплачивать миротворцев? Или Вы считаете, что их будет ««кто-то» содержать? Нет, бюджет будут согласовывать с Украиной. Или с Россией. Вот, Россия готова оплачивать миротворцев… правда на своих условиях. — И самое главное, украинцы как всегда ошибаются в реалиях. Они думают, что пришедшие миротворцы будут выполнять функцию ВСУ. Не будут. И, поверьте мне, если это случится, — я о вводе мротворцев — то будет ещё хуже для вас. Потому что наверняка получится не по-вашему.
> но разместить на левобережье мощную военную группировку. quoted1
Опять, Вы не учитываете противодействие России. А оно будет. И если Россия готова воевать за свои интересы на территории Украины, то готовы ли воевать у вас США?
> Коню понятно что «северный ветер» это неприкрытое иностранное вторжение quoted1
Не вторжение, а влияние. Но так было при любых гражданских войнах; всегда находились какие-то внешние игроки, пытающие получить из ситуации свои выгоды. Ну, разве не так?
> насчет «имиджа и кровников» -пустое. все прекрасно понимают что есть такое эта Дыра и откуда она взялась. quoted1
Да не важно кто откуда взялся. Просто на территории Украины уже живут граждане, которые потеряли своих родственников от действий вооруженных сил ихнего государства. Кто им теперь докажет, что это было столь необходимо им же?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но разместить на левобережье мощную военную группировку. > Опять, Вы не учитываете противодействие России. А оно будет. И если Россия готова воевать за свои интересы на территории Украины, то готовы ли воевать у вас США? quoted1
и что? как россия законно может помешать? К тому же речь идет о размещении, а не воевать. С Дырой и ВСУ справится.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коню понятно что «северный ветер» это неприкрытое иностранное вторжение > Не вторжение, а влияние. Но так было при любых гражданских войнах; всегда находились какие-то внешние игроки, пытающие получить из ситуации свои выгоды. > Ну, разве не так? quoted1
Какой ж это влияние если это было прямое вторжение изменившее положение сторон? Братья херовы
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да не важно кто откуда взялся. Просто на территории Украины уже живут граждане, которые потеряли своих родственников от действий вооруженных сил ихнего государства. Кто им теперь докажет, что это было столь необходимо им же? quoted1
это произошло изза вмешательства россии, «, наши мальчики» пришли а рос армия потом не дала им быть разогнанными ВСУ. Кто уперто считает что всу от нечего делать напала почему-то именно на них, хотя кругом народ абсолютно одинаковый то это их проблемы. Пусть расхлебывают.
> и что? как россия законно может помешать? quoted1
У России на данный момент есть определенные возможности повлиять на эту ситуацию. От самых простых — попыток договорится, до крайних — боевые действия против баз. Ну, например, Израиль бомбит иракские и ливийские цели, которые считает для себя опасными. Не задавались вопросом почему?
Опять же, это исключительно украинская риторика. Не факт, что она правдива. В сети полно видеосюжетов, на которых видно, как пьяные солдаты ВСУ палят в белый свет как в копеечку.
Вот видите. Даже Вы признаете, что на Донбассе присутствует и иное, нежели киевское, мнение на происходящее. И как быть с такими? Перевоспитывать? Сомневаюсь. Человек, который сам пережил войну с ВСУ уже не поведется на вашу пропаганду.
Re: Кучма — Зеленского будут принуждать к миру. Пришло пять лет, и эти годы кое что показали. Не нужно строить иллюзий. Уже ясно, что впихнуть ОРДЛО на условиях РФ не удастся. Как говорится «Из этого роя не выйдет ни….» Ждите еще пять лет.
> Пришло пять лет, и эти годы кое что показали. Не нужно строить иллюзий. quoted1
А они строят, свидомые думают что у них армию создали, а там собрали всё атребье из Украины которых как Порошенко отправлял в котлы так и Зеленский отправит если потребуется новый пиар, им нужна иллюзия армии что бы увеличивать военный бюджет и разворовывать его.
> Еще одна иллюзия о разваливающейся Украине. quoted1
В любом случае, сейчас время «играет» против Украины. С запада уже идут посылы о том, что Зеленскому пора уже что-то делать с Донбассом. Так что ждать у Зеленского не выйдет — слишком дорого получится.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> , до крайних — боевые действия против баз. > Ну, например, Израиль бомбит иракские и ливийские цели, которые считает для себя опасными. quoted1
Считаете путин станет бомбить штатовские базы на чужой территории? это перебор бо нападение на армию ядерной страны. Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если Украина разместит у себя на поле десяток морских пехотинцев США, то ничего, как я понимаю, особо не случится. quoted1
Точно. Даже если это будет мощная авиационная база. Для защиты от вторжения в Украину. Всё законно.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос в оценки угрозы происходящего со стороны России, а не в каких-то конкретных действиях Украины. quoted1
раз украинский действия не беспокоят то вообще все окей. Штатовских баз вокруг россии как грязи и всё тихо.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но это мы знаем исключительно из украинского телевизора. Иных доказательств подтверждающих это нет. > Надеюсь Вы меня понимаете. quoted1
Понимаю. Надеюсь и вы понимаете что все всё понимают. Вы делаете вид что вторжения не было, а все вокруг делают вид что вам верят. Надоело уже дурковать.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
Поздно. Предложить выбирать. Или русский мир-вали в россию, благо путин паспорта раздает аки пирожки . Или оставайся и уважай украинские законы. Возможно уже их дети станут любить Украину. Короче не проблема это. Таких и в остальном донбасе тоже хватает. И че. Соблюдай закон и живи спокойно.
>Мы-то подождем. Доживет ли эти пять лет Украина? А если доживет, то в каком состоянии будет? quoted1
а как нерешенный донбасс помешает дожить? Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще одна иллюзия о разваливающейся Украине. quoted2
>В любом случае, сейчас время «играет» против Украины. С запада уже идут посылы о том, что Зеленскому пора уже что-то делать с Донбассом. Так что ждать у Зеленского не выйдет — слишком дорого получится. quoted1
посылы можно и послать. И че? перестанут помогать и это развяжет путину руки и он нападет на Украину?
> Даже если это будет мощная авиационная база. Для защиты от вторжения в Украину. quoted1
Повторюсь: тут будет важна оценка потенциальной опасности Российскими аналитическими службами. Одно дело если там будет пять истребителей с бомбами типа ФАБ-100, другое дело, если с ракетами стратегического назначения…
Но… мне интересно другое. С чего Вы взяли, что действия США будут направлены на защиту Украины? Какая выгода для Америки воевать за Украину? Тем более с Россией?
> Понимаю. Надеюсь и вы понимаете что все всё понимают. quoted1
Не важно, что все понимают и что именно понимают. Просто есть простой логический принцип: если ты кого-то в чем-то обвиняешь, то готовься это доказать. По-моему неплохой принцип. Как Вам?
> Вы делаете вид что вторжения не было, а все вокруг делают вид что вам верят. Надоело уже дурковать. quoted1
В оговоренных условиях, на тоже самое можно взглянуть и с другой точки зрения: одна из сторон пытается убедить окружающих в собственных иллюзиях. Не надо в таких условиях говорить за всех. Говорите только за себя. Именно Вы делаете вид, Именно Вы во что-то верите или не верите… Так по крайней мере, было бы справедливо.
А если кто-то против таких законов, по которым им предлагают жить? Почему, когда появились те, кто был против Януковича, они не свалили в Приднестровье, Польшу, Румынию, а решили законы переписать? А дончанам вы предлагаете свалить куда-то если они не согласны? Нет, господа хорошие, у них точно такие же права и возможности, как у тех, кто скакал на Майдане. Я считаю. А вы?