>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Жертвы реальные это кто получил действительно большие дозы, ликвидаторы… >>> А малая радиация не так опасна на самом деле, как любят у нас малевать… >>> Некоторые районы на земле имеют кратное превышение фоновой радиации. и живут люди…
>>А что тут не затронулась тема Херосимы и Нагосаки, у японцев же продолжительность жизни за восемьдесят лет.
>
> Там же не всю Японию накрыло. Мутации из-за радиации и через десятки лет у новорожденных случались. > А Вася дурак. Я помню сколько детей в онкологиб попало из-за радиацим. И это только то что мы слышали из гащет и рассказов пострадавших. > Хот киевляне и на демонстрации под радиактивным дождём празновали. Беларусов конечно накрыло больше всех.
Это страшное дело, кто бы что не говорил, после бомбежки Японии США много чего написано и нигде не говорилось, что это так себе — не очень страшно….Люди заживо гнили. Одно немного утешает, что Чернобыль это все-таки трагическая, но случайность, в отличии от Японии.
16:52 18.07.2019
Шмэксель (Шмэксель) писал (а) в ответ на :
> И да, министры скорее всего ездили без автоматчиков.
И всё? А как министра Щадова по личику грязными лапами хлопали — это как понять? Ему на тот момент было кстати 59 лет. С 15 лет в шахтах работал. Сделал карьеру от обычного рабочего до министра, был абсолютным авторитетом у шахтёров. Зачем это выдумывать? Вместе с шахтёрами, которые скорее похожи на уличную банду по поведению. Ну ок, требует того художественный вымысел, фамилию персонажу хотя-бы поменяйте.
Шмэксель (Шмэксель) писал (а) в ответ на :
> так в чём фильм лжив?
А кто сказал, что он лжив? Он просто по многим моментам документально недостоверен с обилием художественного вымысла..
Шмэксель (Шмэксель) писал (а) в ответ на :
> Так при любом раскладе НЕВОЗМОЖНО снять фильм о каких-то событиях создав абсолютную идентичность
Ага, и если чего-то сценарист не знает, он вправе выдумывать любой бред.
16:52 18.07.2019
Шмэксель (Шмэксель) писал (а) в ответ на :
> Авторы честно признали, что Ульяна Хомюк — собирательный персонаж.
Они не признали, они это прямо указали в титрах в последней серии.
>> Хоть бы раз за всё рвемя, пока шли «обличающие» высказывания про фильм «Чернобыль» кто-то смог внятно разложить, где там «нагромождение лжи»? >> Судя по всему. Взрыва на реакторе не было
>> Пожарние не умерли в московской клинике в течение двух недель. Припять эвакуировали с первых же минут >> Шахтёры не рыли под реактором.
>> Три специалиста не пошли в затопленные подвалы вручную снимать блокировку.
>
>> Вертолётчики не засыпали взорванный реактор песком. >> То есть, вообще всё показанное — злобная выдумка? >> И заповедника Чернобыльского нет.
>Есть там много моментов, которые стоит отнести к художественному вымыслу. Ну в принципе это и есть художественный фильм.
Там почти все «художественный вымысел», потому вред. Я сам такое говно не смотрю, мне «Рабинович напел». Верхний начальник смотрел и рассказывал отрывки, сразу ясно стало. Ему, правда, понравился как фильм. «Художества, мол, много, хорошего». Но я не смогу это художество смотреть, где кругом вранье. Рабинович мне достаточно оттуда цитат напел, и про то, что в конце.
Имейте в виду, там ничему верить нельзя, хотя персонажи использовали реальные имена-фамилии, даже пострадавших и умерших.
Смотрю, в одной библиотеке, куда я когда-то дельную монографию про Чернобыль выложил, она стала сейчас особо популярна. Народ тянется к знанию, чтобы точно знать, а не по говну какому-то.
Можете мне не верить, конечно. Но там такое вранье, что недопустимо. Желаете точно знать — дам ссылки на документы международных организаций.
17:03 18.07.2019
19moka (19moka) писал (а) в ответ на :
> Это страшное дело, кто бы что не говорил, после бомбежки Японии США много чего написано и нигде не говорилось, что это так себе — не очень страшно….Люди заживо гнили. > Одно немного утешает, что Чернобыль это все-таки трагическая, но случайность, в отличии от Японии.
Кто там «заживо гнил»? Сотня тысяч с чем-то почти сразу погибли, и сколько-то в течение месяца с чем-то. В Японии. Остальных померло мизер. Бомба есть бомба, она не так страшна. Бахнуло, сгубило за сотню тысяч сразу, вот и все. А Чернобль — гуманитарная прямо катастрофа получилась. На здоровье и насчет жертв — прямых и потом мало. То есть от радиации мало.
А от прочего - даже и не посчитать, что натворили.
17:07 18.07.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Там почти все «художественный вымысел», потому вред.
Не всё. Очень многие моменты переданы скрупулёзно.
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Я сам такое говно не смотрю, мне «Рабинович напел»
Нацик какой-то?
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Но я не смогу это художество смотреть, где кругом вранье.
Там нет кругом вранья.
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Имейте в виду, там ничему верить нельзя, хотя персонажи использовали реальные имена-фамилии, даже пострадавших и умерших.
А никто и не заставляет… Но благодаря этому сериалу многие люди заинтересовались историей аварии на ЧАЭС. Лазили по интеренетам, проверяли факты.
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> она стала сейчас особо популярна
Да, благодаря этому сериалу.
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Можете мне не верить, конечно. Но там такое вранье, что недопустимо. Желаете точно знать — дам ссылки на документы международных организаций.
Мне не надо. Я очень хорошо знаком с историей аварии на ЧАЭС, прочитано множество книг, публикаций, просмотрено множество док фильмов, хроник, фотоотчётов, документов и т. д… Переговорено с реальными ликвидаторами. Поэтому и сам знаю что в сериале вымысел, что правда. «Сплошного вранья» как орут некоторые российские наицики — там нет. Ну да, много неточностей, много вымысла.
19:19 18.07.2019
Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на :
> а от Чернобыля только по самым скромным официальным данным умерло 600 000 (на самом деле — миллионы) > Дмитрий Гололобов.
Это что за малахольный? Идиот на идиоте, только таких и слышно. Я-то знаю, из какой жопы эти ноги растут, про триллиарды, но народ-то всерьез до сих пор принимает. Народ серый — кроме вывесок в Интернете ничего не читает и даже не думает.
Какие еще это "официальные данные"? Из говна своего выковырял?
> Я проведу одну параллель. > Есть много старых советских фильмов про войну (ВОВ). > И к ним часто бывает замечание, что не бегали немецкие пехотинцы в 41 массово с автоматами. Значит ли что эти фильмы лживые или, мчягко говоря, показанные в них события являются художественным бредом, отсебятиной постановщика? И со всеми эпитетами по аналогии с «Чернобылем»?
> Или вот несколько лет назад был снят фильм про Брестскую крепость. Там киномеханик в первый день войны выскочил из клуба и спрятался в воронке. а дня через три наши пошли на прорыв и этот парень вылезает из той же воронки. Он реально там трое суток просидел? Тоже скажем, что брехня всё, что в фильме показано? > > Подчёркиваю, я не доказыываю высокую достоверность фильма НВО. Просто хочу, чтобы обвинения в недостоверности фильма аргументировались осмысленно.
Разные вещи совсем. Про войну часто количественно ошибки или анахронизмы, как с автоматами. Сериал Чернобыль — вранье в качественном плане, фундаментальное, как можно видеть. Про «600 тысяч» и прочее. А прочее — дело специальное, научное. Оттуда и надо брать данные, а не от малахольных недоучек с самомнениями. С обоих сторон границы.
> Сериал «Чернобыль» стал самым крутым за всю историю на IMDb — перепрыгнул даже эпохальные «Игру престолов» и «Во все тяжкие», что казалось в принципе невозможным. Народ гораздо больше беспокоят реальные человеческие проблемы, которые имеют тенденцию повторятся (вспомним Фукусиму), а не мать драконов и белые ходоки. Кстати, в «Игре престолов» убили всего на всего около 6 500 героев, а от Чернобыля только по самым скромным официальным данным умерло 600 000 (на самом деле — миллионы), а могло совершенно легко жахнуть так, что на месте Белоруссии, Украины и половины Европы сейчас бы была совершенно постапокалиптическая пустыня в духе «Метро 2033». Снова скажу — очень и очень жалко, что это не российский сериал. Тоже самое, скорее всего, повторится и с сериалом «Курск». Не надо бояться снимать про своих собственных героев — они этого абсолютно достойны, хотя и погибли в результате политического идиотизма, безразличия власти и примитивного бюрократизма. Но они все равно — герои и суперлюди, куда лучше марвеловских. > > Дмитрий Гололобов.
Не надо сравнивать. В Фукусиме, в отличие от Чернобыля, не было человеческого фактора. А против лома (цунами) нет приема.
19:28 18.07.2019
Шмэксель (Шмэксель) писал (а) в ответ на :
> Подчёркиваю, я не доказыываю высокую достоверность фильма НВО. Просто хочу, чтобы обвинения в недостоверности фильма аргументировались осмысленно.
Осмысленно? Давай. Я вот тебе говорю с позиции всех международных дисциплин этого профиля (всех), что никаких сотен тысяч, и даже десятков тысяч, погибших в результате конкретно аварии на ЧАЭС, не было. Просто потому, что не с чего им было помирать, не было таких причин для десятков-сотен тысяч. Если только от страха типа, но я лично не верю, что столько от страха может помереть.
Желаешь подробностей? Представь тогда причины, являющиеся следствием именно аварии на ЧАЭС (но не гуманитарные, а физические, радиационные и химические), чтобы хотя бы тысячи угрохать. На укров не ссылаться, будь то хоть академики. Там эта наука в говне полном, разумные люди запячены остальными.
19:32 18.07.2019
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Не надо сравнивать. В Фукусиме, в отличие от Чернобыля, не было человеческого фактора. А против лома (цунами) нет приема.
Как сказать. НА Фукусиме человеческого фактора тоже хватало. Во-первых не продумали охлаждение — все генераторы из строя вышли. Во-вторых, оказалось, что у них там и дозиметров нет. И первые недели не было вообще, хуже Чернобыля. То есть они были, но вода испортила то немногое, что было.
Сейчас всё спускают в океан по-тихому, и конца нет. Это как, хорошо? И много вы слышите, что японы в океан всё спускают? Вопрос-то не решается.
22:19 18.07.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Сейчас всё спускают в океан по-тихому, и конца нет. Это как, хорошо? И много вы слышите, что японы в океан всё спускают? > Вопрос-то не решается.
Им можно, они демократическая страна, подчиняются США, и выходит что выходит из станции это не отравленная радиацией вода — а полезная западная жидкость — тем более маде ин жапан.
22:24 18.07.2019
сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на :
> Им можно, они демократическая страна, подчиняются США, и выходит что выходит из станции это не отравленная радиацией вода — а полезная западная жидкость — тем более маде ин жапан.
А ты Кротов главное слушай высасывателей из пальца и верь.
10:48 19.07.2019
Шмэксель (Шмэксель) писал (а) в ответ на :
> Опять из разряда «да все же давно знают» > Какие многие моменты недостоверны? > Цвет туфель у Щербины?
Давайте без детского пафоса. С туфлями там всё нормально… По этой части, в плане воссоздание быта, одежды советского периода всё норм.
Шмэксель (Шмэксель) писал (а) в ответ на :
> Рисунок обоев в квартире Легасова?
Какой квартиры? Легасов если что жил не на квартире и руки наложил на себя не на квартире. И можно поподробней как он кассеты, скрываясь от КГБ прятал?
Шмэксель (Шмэксель) писал (а) в ответ на :
> Вполне допускаю, что не хлопали шахтёры министра по щекам. > Даже верю, что он не ездил с автоматчиками.
Буга-га. Ну так мелочь.
Шмэксель (Шмэксель) писал (а) в ответ на :
> И не бегали шахтёры голыми.
Также ведь мелочь, правда?
Шмэксель (Шмэксель) писал (а) в ответ на :
> Это всё настолько важно для темы «Чернобыля»?
Действительно, ничего же не важно. Взрыв показали? Показали. Ну и всё, ставим штамп полной исторической достоверности.
Шмэксель (Шмэксель) писал (а) в ответ на :
> Если бы фильм назывался «Министр Щадов», то его встреча обставилась бы максимально достоверно.
Дя, а нельзя было раз выдумали, просто и вымышленного министра показать? Зачем похабить честь людей? Или показывают умирающего сотрудника ЧАЭС, получившего смертельную дозу радиации, называют его реальной фамилией. Показывают, как он товарища бросил на пол пути не донеся до медпункта. А на самом деле товарища он донёс, сам жив по сей день. Как с такими моментами быть? А так по мелочам куча моментов. Шахтёры просят вентиляторы поставить в шахты ( ) - им отказывают. На самом деле была там у шахтёров вентиляция. Свежий воздух подавался по пожарному гидранту.
Падает вертолёт, это описывают мол потому как пролетел над реактором. При этом ответственные за спецэффекты делают всё достоверно. Там видно, как вертолёт перерубает тросы крана и падает крюк. Ну я молчу о том, что вертолёт упал в иные временные рамки, значительно позже.
Щербину в начале показывают в неадеквате. Ну ладно, то, что он грозился Легасова выкинуть с вертолёта — будем считать это чёрным юмором министра. Но угрожать пристрелить пилота… Кажется сценаристы перепутали эпохи, это был не 37 год.
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: > .
>> Как сказать. НА Фукусиме человеческого фактора тоже хватало. Во-первых не продумали охлаждение — все генераторы из строя вышли. Во-вторых, оказалось, что у них там и дозиметров нет. И первые недели не было вообще, хуже Чернобыля. То есть они были, но вода испортила то немногое, что было.
>
> На Фукусиме было всё, что требовалось для работы АЭС. > Не было только того, что могло бы выдержать сильное землетряение и цунами. > Это никак не человеческий фактор.
Тогда и в России сейчас, когда дамбы прорвало и все залило, не человеческий фактор. Дамба, вишь ты, «не рассчитана». А селиться там — рассчитано? А АЭС строить возле океана с цунами — не человеческий фактор?
Всюду человеческий фактор. потому что человек должен понимать пределы.
Смотрю, в одной библиотеке, куда я когда-то дельную монографию про Чернобыль выложил, она стала сейчас особо популярна. Народ тянется к знанию, чтобы точно знать, а не по говну какому-то.
