> Если посмотреть базу данных Подвиг народа, то украинцы в основном призыва- 1944 года > > Что делали всю войну?
Первая армия (3,8 млн.) погибла. А всё остальное время — украинцы были в оккупации. Призывать можно только тех кто находится на территории, контролируемой тобой, а не противником.
00:20 08.02.2019
… к 22 июня 1941 года СССР по количеству и качеству вооружений имел ГИГАНТСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО над немецкой армией вторжения. По числу танков преимущество СССР было 4-кратным (13 000 советских на 3300 немецких), а по качеству советские Т-34 и КВ не имели соперников в частях вермахта. Причем этих новейших танков в Красной Армии было больше 3000 — то есть больше, чем ВСЕХ немецких танков. То же относится к самолетам («даже по числу истребителей „новых типов“ советские ВВС имели численное превосходство над противником в полтора раза»), стрелковому, артиллерийскому и т. д.и т. п. вооружению (вот только количество автомобилей у нас и у немцев было примерно равное — по 500 000 машин). Не буду утомлять читателя дальнейшими цифрами (через заросли которых я сам продирался с огромным трудом, тем более что цифры разбросаны по тексту, а обобщающих таблиц нет). Приведу лишь еще одну цитату: в Красной Армии к 22 июня «скрытая мобилизация была уже практически завершена. Стрелковые дивизии практически закончили отмобилизование, и плановые сроки их готовности к ведению боевых действий исчислялись даже не днями, а часами. Небольшой „довесок“ (второй мобилизационный эшелон) мог быть приведен в полную готовность всего лишь за один-два дня».
>> Если посмотреть базу данных Подвиг народа, то украинцы в основном призыва- 1944 года
>> >> Что делали всю войну?
> > Первая армия (3,8 млн.) погибла. А всё остальное время — украинцы были в оккупации. Призывать можно только тех кто находится на территории, контролируемой тобой, а не противником.
Чем же объясняется неслыханный и невиданный разгром этой армии? Большим боевым опытом немцев? Действительно «в танковых и моторизованных дивизиях кадровые офицеры составляли 50% командного состава, в пехотных дивизиях — от 35 до 10%. Остальные были резервистами, чья профессиональная подготовка была значительно ниже». Все верно — только сказано это про НЕМЕЦКУЮ АРМИЮ ВТОРЖЕНИЯ!
На что же вообще рассчитывали немцы, нападая на СССР, — ведь их разведка не могла не оценить (хотя бы приближенно) огромную мощь Красной Армии? И почему их расчет оправдался? И оправдался блестяще. «Всего за 2 недели боев Юго-Западный фронт потерял 4000 танков (это больше, чем общее число танков вермахта на всем Восточном фронте)». Но все же наши танки, так или иначе, были потеряны в боях с немцами. Сколько же танков потерял в ходе этих боев противник?
Противостоявшая Юго-Западному фронту танковая группа Клейста к 4 сентября 1941 г., за два с половиной месяца войны, потеряла 186 танков — в 20 раз меньше, чем Юго-Западный фронт за 2 недели! И еще раз — по техническим характеристикам наши танки, как показывает Солонин, ПРЕВОСХОДИЛИ немецкие!
00:21 08.02.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> > Тебе процитировать Суворова/Резуна о различиях между сталинским и гитлеровским режимами?
А я что? Оправдываю сталинский режим? Дело то не в сталинском режиме, а в том, что вы восстанавливаете в 21 веке неофашисткий режим в чистом виде. И оправдывать это тем, что в СССР существовал сталинский режим-тупость. Не правда ли? Мне не надо Резуна. Мне Солженицына хватает.
>> Если посмотреть базу данных Подвиг народа, то украинцы в основном призыва- 1944 года
>> >> Что делали всю войну?
> > Первая армия (3,8 млн.) погибла. А всё остальное время — украинцы были в оккупации. Призывать можно только тех кто находится на территории, контролируемой тобой, а не противником.
Чем же объясняется неслыханный и невиданный разгром этой армии? Большим боевым опытом немцев? Действительно «в танковых и моторизованных дивизиях кадровые офицеры составляли 50% командного состава, в пехотных дивизиях — от 35 до 10%. Остальные были резервистами, чья профессиональная подготовка была значительно ниже». Все верно — только сказано это про НЕМЕЦКУЮ АРМИЮ ВТОРЖЕНИЯ!
На что же вообще рассчитывали немцы, нападая на СССР, — ведь их разведка не могла не оценить (хотя бы приближенно) огромную мощь Красной Армии? И почему их расчет оправдался? И оправдался блестяще. «Всего за 2 недели боев Юго-Западный фронт потерял 4000 танков (это больше, чем общее число танков вермахта на всем Восточном фронте)». Но все же наши танки, так или иначе, были потеряны в боях с немцами. Сколько же танков потерял в ходе этих боев противник?
Противостоявшая Юго-Западному фронту танковая группа Клейста к 4 сентября 1941 г., за два с половиной месяца войны, потеряла 186 танков — в 20 раз меньше, чем Юго-Западный фронт за 2 недели! И еще раз — по техническим характеристикам наши танки, как показывает Солонин, ПРЕВОСХОДИЛИ немецкие!
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Для русвесны — неплохая агитка.
>>> >>> Для Украины — хороший повод ускорить разработку оружия ядерного сдерживания.
>>Ты бы хоть почитал почему Украина отказалась от ЯО. главная причина отсутствие денег на содержание его .у вас деньги появились ???
> > Пусть тебя это не беспокоит. Урок выучен.
Очень рад что вы не нуждаетесь в деньгах. а вы точно уверены что Украина не живет в "долгах как в шелках" ?
00:21 08.02.2019
То же с винтовками. Солонин подсчитал, что в Красной Армии в 1944 г. «один миллион солдат „терял“ в месяц 36 000 единиц стрелкового оружия, следовательно, за 6 месяцев 1941 года „нормальные“ потери не должны были бы превысить 650−700 000 единиц. А реально „потеряно“ Красной Армией за этот период — 6 300 000 единиц стрелкового оружия»! Отсюда естественный вопрос: «оружие было потеряно в бою или брошено разбежавшимися кто куда бойцами и командирами Красной Армии»?
Зато «суммарное число затерявшихся и сломавшихся грузовиков не превысило и 10% от общего количества». Что же это за чудо техники? Убогая «полуторка», которая в колхозе ломается пять раз на день, оказывается куда надежнее (и болота проходит, и атака с воздуха ее не берет!), чем танк? И горючее для грузовиков всегда находилось — а для танков всегда «кончалось».
«Ответ очевиден, хотя и очень неприличен: для деморализованной, охваченной паникой толпой танки и пушки, пулеметы-минометы являются ОБУЗОЙ. Мало того что танки ползут медленно, они самим фактом своего наличия заставляют воевать». Да, на танке надо ВОЕВАТЬ, а на грузовике — ДРАПАТЬ. Вермахт держался за танки, Красная Армия в 1941-м — за грузовики.
00:22 08.02.2019
Qwerty37 (Qwerty37) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> новую армию вооружили и накормили американцы. >>
>Как только закончили собирать своих Райенов (оверлорд, по моему так называлась операция), так и начали дубасить Алоизыча в Арденнах, офигенно получилось, напомни фамилию Коменданта Берлина в период начало мая 1945 года?
В той войне у Сталина был резерв: недобитое коллективизацией крестьянское население. Конечно, если рассматривать свою армию как пушечное мясо, можно закидать врага своими трупами.
Но, как раз к концу войны малина закончилась — загре6али уже 17-летних.
00:22 08.02.2019
Дотошный Солонин сравнил по недавно опубликованным секретным данным военной статистики «общее число всех категорий выбывшего за годы войны личного состава: убитые, умершие, пропавшие без вести, пленные, демобилизованные, осужденные и отправленные в ГУЛАГ и т. д.». Оказалось, что это число на 2 343 000 человек меньше, чем — согласно данным той же статистики — «суммарное число убывших по различным причинам из Вооруженных Сил». Значит, какая-то причина «выбытия» не названа? Да. Эту разницу, эти 2 343 000 составляют главным образом ДЕЗЕРТИРЫ. Но это еще не все. После указа о мобилизации (22 июня) на призывные пункты на Украине и в Белоруссии не явилось — согласно официальным данным — 5 631 000 человек! И это не спишешь на то, что немцы захватили территорию раньше, чем люди успели придти на призывной пункт: ведь Белоруссию и Украину немцы оккупировали лишь к концу июля и в сентябре 1941-го соответственно. «По Харьковскому военному округу на 23 октября 1941 прибыло всего 43% общего числа призывников»! Уже после мобилизации призывники бежали во время их транспортировки на фронт. Так, из числа призванных в Сталинском военкомате Сталинской области (ныне Донецкая) сбежало (согласно справке военкома) 35% призванных!
> Qwerty37 (Qwerty37) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> новую армию вооружили и накормили американцы. >>>
>>Как только закончили собирать своих Райенов (оверлорд, по моему так называлась операция), так и начали дубасить Алоизыча в Арденнах, офигенно получилось, напомни фамилию Коменданта Берлина в период начало мая 1945 года?
>
> В той войне у Сталина был резерв: недобитое коллективизацией крестьянское население. Конечно, если рассматривать свою армию как пушечное мясо, можно закидать врага своими трупами. > > Но, как раз к концу войны малина закончилась — загре6али уже 17-летних.
Дотошный Солонин сравнил по недавно опубликованным секретным данным военной статистики «общее число всех категорий выбывшего за годы войны личного состава: убитые, умершие, пропавшие без вести, пленные, демобилизованные, осужденные и отправленные в ГУЛАГ и т. д.». Оказалось, что это число на 2 343 000 человек меньше, чем — согласно данным той же статистики — «суммарное число убывших по различным причинам из Вооруженных Сил». Значит, какая-то причина «выбытия» не названа? Да. Эту разницу, эти 2 343 000 составляют главным образом ДЕЗЕРТИРЫ. Но это еще не все. После указа о мобилизации (22 июня) на призывные пункты на Украине и в Белоруссии не явилось — согласно официальным данным — 5 631 000 человек! И это не спишешь на то, что немцы захватили территорию раньше, чем люди успели придти на призывной пункт: ведь Белоруссию и Украину немцы оккупировали лишь к концу июля и в сентябре 1941-го соответственно. «По Харьковскому военному округу на 23 октября 1941 прибыло всего 43% общего числа призывников»! Уже после мобилизации призывники бежали во время их транспортировки на фронт. Так, из числа призванных в Сталинском военкомате Сталинской области (ныне Донецкая) сбежало (согласно справке военкома) 35% призванных!
00:23 08.02.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> > Первая армия (3,8 млн.) погибла. А всё остальное время — украинцы были в оккупации. Призывать можно только тех кто находится на территории, контролируемой тобой, а не противником.
Вот видишь и без вас победили… А вы Путину не верите…
> Qwerty37 (Qwerty37) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> новую армию вооружили и накормили американцы. >>>
>>Как только закончили собирать своих Райенов (оверлорд, по моему так называлась операция), так и начали дубасить Алоизыча в Арденнах, офигенно получилось, напомни фамилию Коменданта Берлина в период начало мая 1945 года?
>
> В той войне у Сталина был резерв: недобитое коллективизацией крестьянское население. Конечно, если рассматривать свою армию как пушечное мясо, можно закидать врага своими трупами. > > Но, как раз к концу войны малина закончилась — загре6али уже 17-летних.
26 октября 1941 г. «Кракiвський вiсник» пишет:
« За несколько недель немецкие власти освободили по приказу Фюрера из лагерей пленных украинцев по эту и по другую сторону Збруча и дали им возможность вернуться на родную землю, в родное село, к своим семьям. Теперь будут возвращаться тысячи украинцев всеми дорогами. Граждане! Облегчим возвращение украинских пленных под родной кров к родителям и женам. Все транспорты украинских пленных, что будут проходить через нашу землю, надо кормить, оказывать всяческую помощь, чтобы они скорее здоровыми вернулись домой. Среди пленных много слабых и изможденных, которым требуются не только еда и ночлег, но и подводы для перевозки».
К. Панькiвський. Роки нiмецкоi oкупацii. Нью-Йорк-Торонто, 1965, с. 44
00:23 08.02.2019
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Тебе процитировать Суворова/Резуна о различиях между сталинским и гитлеровским режимами?
>А я что? Оправдываю сталинский режим? Дело то не в сталинском режиме, а в том, что вы восстанавливаете в 21 веке неофашисткий режим в чистом виде.
