Украина вошла в ТОП-5 крупнейших экспортеров агропродукции В ЕС
08:31 14.01.2019
Ghost2014 (uniko2014) писал
> РФ продолжает оставаться одним из крупнейших импортеров агропродукции из ЕС, и находится на 5 месте после Швейцарии и Японии.
Позвольте спросить в целях повышения образованности, неужели Япония импортирует больше агропродукции из ЕС, чем Россия и что импортирует Япония ???
08:39 14.01.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> несколько странно, ведь получается что наш рынок резко переставал получать то же молоко…. что не есть гуд для нашего рынка… почитаю поподробнее.
Впервые встречаю на этом форуме человека, который использует дискуссию для того, чтобы разобраться в вопросе. респект!:)
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> мы удивляемся не переорентированию на рынки Европы, к этому все шло выж не подневольные…. >
в том то и дело, все эти торговые войнушки имели одну цель-показать, что если вы (Украина) будете неуступчивыми, не дай бог куда -то кроме таможенного союза нацелитесь-то мы вам покажем кузькину мать!:)
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> интересно еще вашу позицию услышать по газовым войнам…
Если очень коротко .С какого-то момента РФ стала использовать газ как «политическое оружие», способ получить дополнительные преференции. Это касалось не только Украины, но и ЕС. Ющенко попытался уйти от этого и сделать цену рыночной, чтобы было меньше оснований делать политические уступки .В итоге цена стала «самой рыночной» -самой высокой в Европе .Ну и плюс есть своя специфика -коррупционная составляющая, Украина как крупный потребитель и, в отличе от ЕС, позволяющая делать гешефты на газе была всегда полигоном для совместного «распила» бабок (Газпром/Нафтогаз)
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> дивляемся тому что Украина не хотела сесть за стол переговоров и утрясти все проблемы или хотя бы попытаться, от слова совсем… т. е. нас просто не слушали и не слышали…. просто игнор по всем направлениям полный хотя не раз предлагалось сесть с ЕС, а труа и все порешать…
Хороший вопрос, спасибо. Представте себе ситуация .Вы -соврешеннолетний, самостоятельный мужчина, решили жениться. Но ваш сосед по площадке говорит-на правах соседа я хочу (а) изучить и согласовать ваш брачный контракт (б) согласовать график выполнения вами супружеского долга и определить место где будет ваше брачное ложе стоять (в)И еще пусть жена когда приходит из магазина -показывает что она там купила. Основание -а жена мимо моей двери будет ходить, а потому имею право :) Вот где-то так абсурдно и выглядило это предложение. Если бы такие консультации состоялись, то на них в первую очередь не пришли бы ЕС. Ибо это были бы переговоры с РФ. И в сухом остатке. Соглашение об ассоциации ни в одном положении, ни одним пунктом не затрагивает интересов РФ, от слова СОВСЕМ. Я по своей работе его «перелопатил» вдоль и поперек и знаю о чем говорю. Поэтому игнор такого предложения -был неизбежен
09:48 14.01.2019
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> несколько странно, ведь получается что наш рынок резко переставал получать то же молоко…. что не есть гуд для нашего рынка… почитаю поподробнее.
>Впервые встречаю на этом форуме человека, который использует дискуссию для того, чтобы разобраться в вопросе. респект!:) >
на самом деле я не одинок, просто часто все в срачь сваливается, т.к. эмоции людей захватывают целиком, а знаний и аргументов не хватает…
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мы удивляемся не переорентированию на рынки Европы, к этому все шло выж не подневольные…. >>
>в том то и дело, все эти торговые войнушки имели одну цель-показать, что если вы (Украина) будете неуступчивыми, не дай бог куда -то кроме таможенного союза нацелитесь-то мы вам покажем кузькину мать!:) >
несколько сомнительно звучит, ведь любому понятно что если так бизнес партнера дергать он будет искать других….
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> интересно еще вашу позицию услышать по газовым войнам…
>Если очень коротко .С какого-то момента РФ стала использовать газ как «политическое оружие», способ получить дополнительные преференции. Это касалось не только Украины, но и ЕС. Ющенко попытался уйти от этого и сделать цену рыночной, чтобы было меньше оснований делать политические уступки .В итоге цена стала «самой рыночной» -самой высокой в Европе .Ну и плюс есть своя специфика -коррупционная составляющая, Украина как крупный потребитель и, в отличе от ЕС, позволяющая делать гешефты на газе была всегда полигоном для совместного «распила» бабок (Газпром/Нафтогаз) >
т. е. цена на газ была ниже мировой и за это хотели каких то преференций, правильно я понял? а Украина их давать не хотела….
ну насчет распила бабла так тут обе стороны участвуют или нет? в чем вина России?
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> дивляемся тому что Украина не хотела сесть за стол переговоров и утрясти все проблемы или хотя бы попытаться, от слова совсем… т. е. нас просто не слушали и не слышали…. просто игнор по всем направлениям полный хотя не раз предлагалось сесть с ЕС, а труа и все порешать…
>Хороший вопрос, спасибо. Представте себе ситуация .Вы -соврешеннолетний, самостоятельный мужчина, решили жениться. Но ваш сосед по площадке говорит-на правах соседа я хочу (а) изучить и согласовать ваш брачный контракт (б) согласовать график выполнения вами супружеского долга и определить место где будет ваше брачное ложе стоять (в)И еще пусть жена когда приходит из магазина -показывает что она там купила. Основание -а жена мимо моей двери будет ходить, а потому имею право :)
ну если учесть что до женитьбы вы с этим соседом жили совместно, то некоторые претензии наверно обоснованы или нет? покрайней мере в части раздела совместно нажитого…
> Вот где-то так абсурдно и выглядило это предложение. > Если бы такие консультации состоялись, то на них в первую очередь не пришли бы ЕС. Ибо это были бы переговоры с РФ.
> И в сухом остатке. > Соглашение об ассоциации ни в одном положении, ни одним пунктом не затрагивает интересов РФ, от слова СОВСЕМ. Я по своей работе его «перелопатил» вдоль и поперек и знаю о чем говорю. > Поэтому игнор такого предложения -был неизбежен
на сколько я понимаю у Украины и России были режимы благоприятствования в плане торговли, ассоциация с ЕС открыло рынок Украины для беспошленного ввоза товаров ЕС в Украину…. что неминуемо вело к транзиту ЕС -Украина-Россия… или я не прав?
14:48 14.01.2019
sibro (sibro) писал (а) в ответ на :
> Вам для самоутешения остается придумать аргумент типа «Крымский мост- это голографический обман» >
Юзать совковые двигатели образцов 1967 гг и импортное оборудование-ЩетаюЭтаПабеда роскосмоса
17:34 14.01.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
>> в том то и дело, все эти торговые войнушки имели одну цель-показать, что если вы (Украина) будете неуступчивыми, не дай бог куда -то кроме таможенного союза нацелитесь-то мы вам покажем кузькину мать!:)
>>
>несколько сомнительно звучит, ведь любому понятно что если так бизнес партнера дергать он будет искать других….
для полноты картинки приведу лишь один фрагмент за 2013 год. За предыдущие периоды картинка мало чем отличалась -начиная с 2010 .По ассоциации-переговоры, президент-Янукович, все мир, жвачка, дружба:)
23 января. Счет от «Газпрома» на 7 млрд долл. за недобор газа. Позднее «Нафтогаз» доказал юридическую необоснованность претензий.
16 июля. Отмена квот на беспошлинную поставку украинских труб в Россию. На второе полугодие вводится налог для украинских производителей 18,9−37,8%.
31 июля. Остановка поставки всех видов кондитерских изделий компании Roshen в Россию. Формальными причинами стали якобы обнаруженный в шоколаде канцероген и несоответствие этикеток российским стандартам.
14 августа. Все поставляемые в Россию товары украинских экспортеров были внесены в перечень рисковых. Началась недельная «таможенная война» с блокированием украинских товаров в Россию.
29 сентября. С этой даты украинский фарфор, 90% которого экспортируется в Россию, попадает под спецпошлину и становится неконкурентоспособным.
Вместо софт пауэр. для чего были все абсолютно инструменты-хардор со страпоном без вазелина.
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> т. е. цена на газ была ниже мировой и за это хотели каких то преференций, правильно я понял? а Украина их давать не хотела…. > > ну насчет распила бабла так тут обе стороны участвуют или нет? в чем вина России?
Да, цена ниже рыночной. Но за это выдвигались тредования преференций, причем политических, а не экономических. Ющенко попытался выйти на рыночные цены, чтобы снять пресс, в итоге цены стали -выше рыночных на 6 лет
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> ну если учесть что до женитьбы вы с этим соседом жили совместно, то некоторые претензии наверно обоснованы или нет? покрайней мере в части раздела совместно нажитого…
а вы со своим соседом по подъезду тоже совместно имущество наживаете? были инвестиции -они остались и зафиксировались. Были кредиты -они зафиксированы. Какое еще совместно нажитое? Два разных суверенных государства! К слову, в 2014 тут на форуме пришлось тему завести по поводу якобы инвестированных 250 млрд долл со слов вашего Медведева. Сделал собственную аналитику, собрал все, включая пошлины, скидки, инвестиции, кредиты, вышло в 15 раз меньше. Причем это не «подарки», а то что в рамках товарно-денежных отношений происходит. Все имущество было разделено в 1991 году
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> на сколько я понимаю у Украины и России были режимы благоприятствования в плане торговли, ассоциация с ЕС открыло рынок Украины для беспошленного ввоза товаров ЕС в Украину…. что неминуемо вело к транзиту ЕС -Украина-Россия… или я не прав?
Это один из стереотипов, который в ваше общественное мнение был «вложен» .Между РФ и Украиной есть таможенная граница, всегда были процедуры таможенного контроля, проблем контролировать реэкспорт не было вообще никаких от слова СОВСЕМ. Безусловно могли быть «серые» и «черные» схемы, но это уже контрабанда и это криминальные правонарушения, которые пресекаются совсем другими способами.
Понимаю.а использовать принцип многоступенчатости, который был предложен очень давно, это вверх отсталости России Толи дело новый позы в украинской кама сутре…
>>> в том то и дело, все эти торговые войнушки имели одну цель-показать, что если вы (Украина) будете неуступчивыми, не дай бог куда -то кроме таможенного союза нацелитесь-то мы вам покажем кузькину мать!:)
>>>
>>несколько сомнительно звучит, ведь любому понятно что если так бизнес партнера дергать он будет искать других….
>для полноты картинки приведу лишь один фрагмент за 2013 год. За предыдущие периоды картинка мало чем отличалась -начиная с 2010 .По ассоциации-переговоры, президент-Янукович, все мир, жвачка, дружба:) >
> > 23 января. Счет от «Газпрома» на 7 млрд долл. за недобор газа. Позднее «Нафтогаз» доказал юридическую необоснованность претензий. >
я так понимаю в договоре за недобор были санкции, Украина доказала необоснованность претензий не путем опровержения объемов поставки — недобор имел место быть…. а путем обжалования самого пункта — санкций за недобор в международном суде…. решение суда скорей всего политизированное, а не в рамках договора…. <nobr>т. е.</nobr> договор подписали работали по нему, как хвост прищемили по договору — бросились в арбитраж и на сколько помню аргументация была маргинальная…. типа мы бедные нам платить нечем… «Мы выдали последний аванс в 1 млрд долл., этого хватит до 1 января 2015 г., больше мы авансировать транзит не будем», — предупредил А.Миллер.
> 16 июля. Отмена квот на беспошлинную поставку украинских труб в Россию. На второе полугодие вводится налог для украинских производителей 18,9−37,8%. >
В 2011—2012 гг. квота была установлена в размере 300 тыс. т в год, на первое полугодие 2013 г. — 120 тыс. т. Поставки трубной продукции свыше квот облагаются антидемпинговыми пошлинами от 18,9 до 37,8% в зависимости от вида трубы.
Подробнее на РБК:
<nobr>т. е.</nobr> данное действие было известно заранее и нельзя назвать резким вывихом, все в рамках договоров
> 31 июля. Остановка поставки всех видов кондитерских изделий компании Roshen в Россию. Формальными причинами стали якобы обнаруженный в шоколаде канцероген и несоответствие этикеток российским стандартам. >
ну тут сложно сказать, наши утверждают что концероген имел место быть…
> 14 августа. Все поставляемые в Россию товары украинских экспортеров были внесены в перечень рисковых. Началась недельная «таможенная война» с блокированием украинских товаров в Россию. >
> > 29 сентября. С этой даты украинский фарфор, 90% которого экспортируется в Россию, попадает под спецпошлину и становится неконкурентоспособным.
> > Вместо софт пауэр. для чего были все абсолютно инструменты-хардор со страпоном без вазелина. >
насколько я понял всеже 2013 г был самым насыщенным т.к. готовилось подписание ассоциации с ЕС, до этого все шло по мягкому сценарию обычного хозяйствования…
> > setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> <nobr>т. е.</nobr> цена на газ была ниже мировой и за это хотели каких то преференций, правильно я понял? а Украина их давать не хотела….
>> >> ну насчет распила бабла так тут обе стороны участвуют или нет? в чем вина России?
>Да, цена ниже рыночной. Но за это выдвигались тредования преференций, причем политических, а не экономических. Ющенко попытался выйти на рыночные цены, чтобы снять пресс, в итоге цены стали -выше рыночных на 6 лет >
тут ведь мы не в курсе как достигались эти низкие цены, я лично думаю что украинское правительство усиленно строило глазки в том числе и намекая на полит преференции, иначе наврядли бы согласился Кремль на скидки… ну, а то что стало больше рынка думаю это как раз следствие не выполнения договора со стороны Украины, типа мы вам газ отгружали дешевле, преференций не получили, будьте добры компенсировать… или ты считаешь нормальным когда обещаешь и не выполняешь? или выполнили обещанное… Россия по крайней мере цену низкую давала?
>> ну если учесть что до женитьбы вы с этим соседом жили совместно, то некоторые претензии наверно обоснованы или нет? покрайней мере в части раздела совместно нажитого…
>а вы со своим соседом по подъезду тоже совместно имущество наживаете? были инвестиции -они остались и зафиксировались. Были кредиты -они зафиксированы. Какое еще совместно нажитое? Два разных суверенных государства! К слову, в 2014 тут на форуме пришлось тему завести по поводу якобы инвестированных 250 млрд долл со слов вашего Медведева. Сделал собственную аналитику, собрал все, включая пошлины, скидки, инвестиции, кредиты, вышло в 15 раз меньше. Причем это не «подарки», а то что в рамках товарно-денежных отношений происходит. > Все имущество было разделено в 1991 году >
а это проблема переговорщиков, все обиды обычно от того что думаешь за другого, типа РФ имели ввиду одно, а Украина другое… и не обговорили и договорами не зафиксили… так же как в жизни ты думаешь что бизнес партнер оценит твои жертвы, а он их просто не замечает…. я так понимаю Россия не поднимала вопрос принадлежности Крыма подразумевая что по братски пользуется некоторым преимуществом в пользовании военных баз <nobr>и т. д.</nobr> памятуюя общее прошлое и проче прочее… Украина же решила, а украинцам это свойственно по натуре — не предъявляют за Крым значит он наш и Россия в одном ряду с прочими … каждый по своему прав и не прав….причем Россия в мнее выгодном положении апеллируя только к эмоциям братскости и прочим не материальным аргументам, с точки зрения прагматизма не имела ни каких прав на преференции… почему и удар нанесен - не братья мы…
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на сколько я понимаю у Украины и России были режимы благоприятствования в плане торговли, ассоциация с ЕС открыло рынок Украины для беспошленного ввоза товаров ЕС в Украину…. что неминуемо вело к транзиту ЕС -Украина-Россия… или я не прав?
>Это один из стереотипов, который в ваше общественное мнение был «вложен» .Между РФ и Украиной есть таможенная граница, всегда были процедуры таможенного контроля, проблем контролировать реэкспорт не было вообще никаких от слова СОВСЕМ. Безусловно могли быть «серые» и «черные» схемы, но это уже контрабанда и это криминальные правонарушения, которые пресекаются совсем другими способами.
думаешь что лучше бороться серыми схемами чем заранее за столом переговоров все утрясти? банальное перепакование товара и Белорусь великая морская держава производитель креветок…. реалии таковы… и с Украиной былобы тоже самое…
> банальное перепакование товара и Белорусь великая морская держава производитель креветок…. реалии таковы…
это потому что так выгодно. Пипл «схавал» жертвенность санкций, с одной стороны, а с другой- все наладилось. Вопрос урегилирования реекспорта -это как 2 пальц об асвальт, было бы желание.
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> или ты считаешь нормальным когда обещаешь и не выполняешь? или выполнили обещанное… Россия по крайней мере цену низкую давала?
не нормально, когда товар превращается в предмет давления и приобретает квази форму. нормально Т-Д-Т, это рынок. Ненормально Т-Д+ политические решения. Это не рынок
19:15 14.01.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> насколько я понял всеже 2013 г был самым насыщенным т.к. готовилось подписание ассоциации с ЕС, до этого все шло по мягкому сценарию обычного хозяйствования
нет, софт пауэр как такового не было, были первые шажки 2003−2008.Я хорошо помню десанты банкиров, инвестиционных банкиров, финансистов в Украину. Тогда все аналитики прогнозировали, что РФ просто скупит все .что представляло интерес и Украина будет под полным экономическим контролем. Но то ли денег пожалели, то ли мозгов не хватило, но мягкий сценарий так и не начался. Скорее всего и одно, и другое и решили, что решить задачи «интеграции» будет проще с позиции силы
19:16 14.01.2019
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> банальное перепакование товара и Белорусь великая морская держава производитель креветок…. реалии таковы…
>это потому что так выгодно. Пипл «схавал» жертвенность санкций, с одной стороны, а с другой- все наладилось. > Вопрос урегилирования реекспорта -это как 2 пальц об асвальт, было бы желание. >
на словах все легко…. на деле о каком урегулировании можно говорить когда вы просто игнорили банальное предложение сесть за стол переговоров….
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> или ты считаешь нормальным когда обещаешь и не выполняешь? или выполнили обещанное… Россия по крайней мере цену низкую давала?
>не нормально, когда товар превращается в предмет давления и приобретает квази форму. нормально Т-Д-Т, это рынок. Ненормально Т-Д+ политические решения. Это не рынок
возможно что так…. только Украина подписалась под этим, значит либо выполняй либо не скули когда бить будут …. или типа подписался цену получил, а как до оплаты доходит вдруг вспоминается что это же ненормально ….
19:19 14.01.2019
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> насколько я понял всеже 2013 г был самым насыщенным т.к. готовилось подписание ассоциации с ЕС, до этого все шло по мягкому сценарию обычного хозяйствования
>нет, софт пауэр как такового не было, были первые шажки 2003−2008.Я хорошо помню десанты банкиров, инвестиционных банкиров, финансистов в Украину. Тогда все аналитики прогнозировали, что РФ просто скупит все .что представляло интерес и Украина будет под полным экономическим контролем. Но то ли денег пожалели, то ли мозгов не хватило, но мягкий сценарий так и не начался. Скорее всего и одно, и другое и решили, что решить задачи «интеграции» будет проще с позиции силы
т. е. ты решил думать за правительство РФ… не приведет ни к чему позитивному думать за другого…. совет по жизни лучше спроси что думает партнер по этому поводу.
20:01 14.01.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> на деле о каком урегулировании можно говорить когда вы просто игнорили банальное предложение сесть за стол переговоров….
:) невкурил. Свободная экономическая зона-а в этом основной смысл ассоциации, это двухсторонний процесс. Китай создает СЭЗ с Японией, например. Он что, на переговоры будет Корею приглашать? Есть предмет переговоров ЕС-Украина и Украина -Россия. Россия настаивала на формтае 3-х сторонних переговоров. Это как минимум -не совсем корректно с точки зрения государственного суверенитета. Ну не губерния же РИ Украина, и не союзная республика на ковре Политбюро. Согласится на трехсторонний формат означало показать, что РФ абсолютно контролирует Украину. Против 2х сторонних консультацмй не возражала ни Украина, ни ЕС
20:04 14.01.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> т. е. ты решил думать за правительство РФ…
я не думаю, а делюсь всего-лишь фактами и мнениями
>> на деле о каком урегулировании можно говорить когда вы просто игнорили банальное предложение сесть за стол переговоров….
>:) невкурил. > Свободная экономическая зона-а в этом основной смысл ассоциации, это двухсторонний процесс. Китай создает СЭЗ с Японией, например. Он что, на переговоры будет Корею приглашать?
> Есть предмет переговоров ЕС-Украина и Украина -Россия. > Россия настаивала на формтае 3-х сторонних переговоров. Это как минимум -не совсем корректно с точки зрения государственного суверенитета. Ну не губерния же РИ Украина, и не союзная республика на ковре Политбюро. Согласится на трехсторонний формат означало показать, что РФ абсолютно контролирует Украину. > Против 2х сторонних консультацмй не возражала ни Украина, ни ЕС
а чего не корректного то? у нас свободная зона с Украиной была, РФ что должна в одностороннем порядке автоматом свободную зону закрывать или попытаться все же договориться? мы предложили… что прям так и обломались бы пообщаться хотябы из вежливости… нет просто — игнор полный, даже не сказали давай мы с ЕС порешаем потом с тобой пообщаемся… нет — совсем игнор…. это как называется? России остается самой выкручиваться как умеет… ни кто не слушает, значит делаем что хотим и будь что будет…
