> Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на сообщение:
>> память языка твоей матери умрёт только вместе с тобой!
> > удавить эту память в себе, как видим, желающие нашлись.
> Было бы желание, или выгода. > это ж не сразу случилось. Сначала, в 1596-м, предали веру православную. переметнулись в греко-католики, а там и до украинства не долго. > Ты вот глаза на это закрываешь. Так же закрывали на это глаза и 100 лет назад, и двести. Тоже думали что голос крови возобладает. А в итоге — фигушки, вашей Дунюшке, шо маемо, то маемо — 7% бандерлогов подмяли под себя 93% адекватного населения Украины.
Здесь на форуме я заводил несколько тем о предательстве укров. Так что, не удивляйся. Они и сейчас продали, а скорее подарили, американцам и наши истребители, и активную защиту танков, и ракету «Сатана,» и китайцев не забыли, и корейцев…
22:15 26.05.2018
kraz-s (планета) писал (а) в ответ на :
> видать не было в вашей родне тех кого печах сжигали поляки с немцами
Его родня как раз и сжигала да холуйствовала в Ваффен СС.
22:22 26.05.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Порошенко не православный. Он сын румынско-подданного. > Откуда там православие?
> Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У православных славян, существуют глубинные психологические проблемы. Они какого-то перепугу, вдруг решили, что их религия их объединяет.
>> >> Тебя и твоих предков кто и где крестил?
>
> Православный поп в храме (название запамятовал) в феврале 1964, засунул меня в тазик с водой, соответствующей февралю температуры. От чего (по словам очевидцев), я вцепился ему в бороду и вырвал часть волос. > > Но дело не в крещении, православная магия не смогла оказать, сильное влияние на характеристики моего интеллекта. А вот факты и логика, заставили меня прийти выводу — как не приспосабливай авраамическую систему взглядов под коренное население, не мир, но меч, рано или поздно вылезет и русские будут убивать русских, киргизы — киргизов, амяне — армян, китайцы — китайцев и т. д. Причём делать это будут, с ветхозаветной жестокостью.
Вот зап попа ты соврал! А за битие по морде — в десятке! Я сёня одному чуть череп не проломил из-за пустяка! Он сказал продавщице, шо она ему нравиться, а я ответил, шо он мине нет!
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По факту, фас рефлекс у Порошенко, вырос в недрах православия.
> > Порошенко не православный. Он сын румынско-подданного. > Откуда там православие? И нынешние его потуги с созданием самостийной УПЦ не более чем раскольничество и ересь.
Да хоть католик со свидетелем иеговым. Просто христианство, лишь декларировало объединение людей под одной верой, а на деле, по глубинным психологическим причинам порождает . Вот люди и грызуться.
>>> >>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> У православных славян, существуют глубинные психологические проблемы. Они какого-то перепугу, вдруг решили, что их религия их объединяет. >>> >>> Тебя и твоих предков кто и где крестил?
>>
>
>> Православный поп в храме (название запамятовал) в феврале 1964, засунул меня в тазик с водой, соответствующей февралю температуры. От чего (по словам очевидцев), я вцепился ему в бороду и вырвал часть волос. >>
>> Но дело не в крещении, православная магия не смогла оказать, сильное влияние на характеристики моего интеллекта. А вот факты и логика, заставили меня прийти выводу — как не приспосабливай авраамическую систему взглядов под коренное население, не мир, но меч, рано или поздно вылезет и русские будут убивать русских, киргизы — киргизов, амяне — армян, китайцы — китайцев и т. д. Причём делать это будут, с ветхозаветной жестокостью.
> > Вот зап попа ты соврал! А за битие по морде — в десятке! > Я сёня одному чуть череп не проломил из-за пустяка! Он сказал продавщице, шо она ему нравиться, а я ответил, шо он мине нет!
Не понял юмора. Я никого, не бил, мне тогда только 3 года исполнилось. Я вообще не помню как оно было. Как мать потом уже взрослому рассказала так и говорю.
15:18 07.06.2018
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> Просто христианство, лишь декларировало объединение людей под одной верой, а на деле, по глубинным психологическим причинам порождает «синдром бойцовской собаки»
А ДО христианства они не грызлись? Или агрессии было меньше? Так может дело не в христианстве?
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто христианство, лишь декларировало объединение людей под одной верой, а на деле, по глубинным психологическим причинам порождает «синдром бойцовской собаки»
> > А ДО христианства они не грызлись? Или агрессии было меньше? > Так может дело не в христианстве?
Таки агрессии было меньше! У стайно-стадных млекопитающих, гормон тестостерон, присущ в основном самцам. Вот они между собой и выясняют отношения, весьма агрессивно, не втягивая в это дело, самок и детёнышей. Но под властью обожествлённого в Библии субъекта, ситуация поменялась.
- «И послал Моисей их на войну, по тысяче из колена,… …и убили всех мужского пола; и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских… …а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен,… …И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей, для чего вы оставили в живых всех женщин? Вот они по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа и угождение Фегору, за что поражение было в обществе Господнем; И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте». (Числа — 31)
На рубеже христианской эры, иудеи таким образом, уже не с врагами воевали, а боролись за власть между собой. Греческое имя пусть вас не смущает, в то время у евреев были в моде греческие имена. В Иерусалиме сын первосвященника Иоханана, следующим образом расправился со своими врагами. «Александр в своем яростном гневе покончил с ними самым безбожным образом: Восемьсот пленников были распяты в центре города, в то время когда жены и дети казненных, были изрублены на их же глазах» Иосиф Флавий. Иудейские войны Книга первая Гл -4
В этот же исторический период, в Риме, в борьбе за власть применялись, хорошо известные «проскрипции». Но об казни или убийстве женщин и детей, там упоминаний не найдешь. Многих с толку сбивает, юридический термин «геноцид», как бы отсылая людей в античность. Но он был придуман «нашим человеком» в 1943 году.
12:30 11.06.2018
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> Таки агрессии было меньше!
Древний Рим тоже не избежал греха перед потомками в виде ритуальных казней. По древнему закону Ромула в жертву подземным богам во время праздника Луперкалий приносили осужденных на смерть преступников. Ритуальные убийства детей совершали на праздниках compitalia Мании. Правда недолго, во времена Юния Брута, младенцев заменили на головки мака или чеснока. В годы Второй пунической войны, когда римляне потерпели разгромное поражение от Ганнибала под Каннами и над Римом нависла угроза захвата его войсками Карфагена, Квинта Фабия Пиктора послали в Дельфы спросить оракула, какими молитвами и жертвами умилостивить богов и когда придет конец череде бедствий. А пока он ездил римляне в качестве экстренной меры принесли богам человеческие жертвы. Галла и его соплеменницу, грека и гречанку закопали живыми на Бычьем Рынке, в месте, огороженном камнями, где когда-то давно уже совершались человеческие жертвоприношения.
Наверное, эта мера, чуждая римским традициям того времени, помогла. Римляне собрались с силами и переломили неудачно складывавшийся для них ход войны. Спустя некоторое время Ганнибал был побежден, а Карфаген разрушен.
Но скорей всего помогли не жертвоприношения, а мужество и стойкость римлян. Они не раз сами приносили себя в жертву ради свободы и величия Рима.
Вошел в историю поступок римского полководца Регула Марка Атилия. Он попал в плен к карфагенянам и был отпущен в Рим под честное слово, чтобы добиться обмена пленными. Регул убедил римлян отвергнуть предложения врага, после чего вернулся в Карфаген и был казнен.
Конец ритуальным казням был положен в консульство Корнелия Лентула и Лициния Красса (97 г. до н.э.), когда они были запрещены постановлением сената.
В Древнем Риме был довольно приличный ассортимент казней для преступников: сожжение, удушение, утопление, колесование, сбрасывание в пропасть, бичевание до смерти и обезглавливание, причем в Римской республике для этого применяли топор, а в империи — меч. Разделение сословий в Вечном городе соблюдалось неукоснительно и влияло как на строгость приговора, так и на выбор типа казни.
В книге VII трактата римского юриста и государственного деятеля Ульпиана (ок. 170 — ок. 223 гг. н. э.) «Об обязанностях проконсула» говорится: «Строже или мягче карать за святотатство проконсул должен решать, сообразуясь с личностью (преступника), с обстоятельствами дела и времени, (а также) с возрастом и полом (преступника). Я знаю, что многих приговаривают к бою со зверями на арене, некоторых даже к сожжению живьем, а иных к распятию на кресте. Однако следует умерить наказание до боя со зверями на арене тем, кто ночью совершает в храме кражу со взломом и уносит (оттуда) приношения божеству. А если кто-нибудь днем из храма вынес что-то не очень значительное, то следует карать, приговорив к рудникам, если же он по происхождению принадлежит к почтенным (в это понятие включались декурионы, всадники и сенаторы), то его следует сослать на остров».
В период республики одним из основных мест исполнения приговора являлось Эсквилинское поле за одноименными воротами. На Эсквилинском холме первоначально находилось римское кладбище. Во времена империи местом казни было выбрано Марсово поле.
Для казни аристократов применялось зачастую тайное удушение или самоубийство под надзором. Удушение веревкой (laqueus) никогда не совершалось публично, только в темнице в присутствии ограниченного количества людей. К такой смерти римский сенат приговорил участников заговора Катилины. Римский историк Саллюстий рассказывал об этом так:
«Есть в тюрьме, левее и несколько ниже входа, помещение, которое зовут Туллиевой темницей; оно уходит в землю примерно на двенадцать футов и отовсюду укреплено стенами, а сверху перекрыто каменным сводом; грязь, потемки и смрад составляют впечатление мерзкое и страшное. Туда-то и был опущен Лентул, и палачи, исполняя приказ, удавили его, накинув петлю на шею… Подобным же образом были казнены Цетег, Статилий, Габиний, Цепарий».
Причем инициатором этой казни стал оратор Цицерон, исполнявший в ту пору обязанности консула. За раскрытие заговора Катилины он удостоился почетного звания «отца нации». Но за казнь свободных римлян потом нажил себе немало обвинений со стороны политических противников.
Со временем удушение веревкой вышло у римлян из моды, и в период правления Нерона уже не применялось.
В качестве привилегии знатным римлянам порой позволяли самим избрать себе способ казни или уйти из жизни без посторонней помощи. Римский историк Тацит рассказывал, что, когда был осужден консул Валерий Азиатик, император Клавдий предоставил ему право самому избрать для себя вид смерти. Друзья предлагали Азиатику тихо угаснуть, воздерживаясь от пищи, но он предпочел скорую смерть. И ушел из жизни с большим достоинством. «Проделав обычные гимнастические упражнения, обмыв тело и весело пообедав, вскрыл себе вены, осмотрев, однако, до этого свой погребальный костер и приказав перенести его на другое место, дабы от его жара не пострадала густая листва деревьев: таково было его самообладание в последние мгновения перед концом».
Утоплением каралось в Древнем Риме поначалу отцеубийство, а затем и убийство матери и ближайших родственников. Приговоренных за убийство родственников топили в кожаном мешке, в который зашивали вместе с преступником собаку, петуха, обезьяну или змею. Считалось, что эти животные особенно плохо чтят своих родителей. Топили и за другие преступления, но лишали при этом осужденных компании животных.
Распятие в Древнем Риме Распятие считалось позорной казнью, а потому применялось для рабов и военнопленных, а также для бунтовщиков, изменников, убийц. В случае убийства хозяина дома все проживавшие в доме рабы вне зависимости от пола и возраста подлежали распятию. Кроме того, что целью этой казни было заставить осужденного страдать, в ней еще таилось и некое назидание всем прочим, что бунтовать супротив власти чревато мучительной смертью. Поэтому зачастую казнь сопровождалась целым ритуалом. Ей предшествовала позорная процессия, в ходе которой осуждённому приходилось нести так называемый патибулум, деревянный брус, который потом служил горизонтальной перекладиной креста. Хрестоматийный пример: восхождение Христа на Голгофу. На месте казни крест поднимали на веревках и вкапывали в землю, а на нем гвоздями или веревками фиксировались конечности осужденного. Распятый погибал долго и мучительно. Некоторые продолжали жить на кресте до трех суток. Порой, чтобы продлить их страдания им подносили в губке воду или уксус. Но в конечном итоге потеря крови, обезвоживание, палящие лучи солнца днем и ночной холод подтачивали силы несчастного. А погибал он, как правило, от асфиксии, когда уже не мог поднять вес своего тела, чтобы сделать вздох. На некоторых крестах под ноги осужденным делали выступ, чтобы облегчить им дыхание, но это лишь оттягивало их смерть. А когда ее хотели ускорить, то перебивали казненным голени.
Широко использовалась в Древнем Риме и казнь путем отсекновения головы. Обычно это была публичная процедура, проводившаяся перед городскими воротами. Глашатай во всеуслышание объявлял собравшимся за какое преступление человека лишают жизни. Потом глашатай давал знак ликторам, те накрывали осужденному голову, нередко еще перед казнью подвергали его порке и лишь потом отправлял в царство мертвых. Отсекновение головы ликторами осуществлялось топором. Тело казненного выдавали родственникам только по особому разрешению, чаще его просто бросали в Тибр или оставляли непогребенным.
Одним из самых известных казней таким способом, стала казнь сыновей Брута, осужденных на смерть собственным отцом.
Луций Брут возглавил переворот в Риме, свергнув царя Тарквиния Гордого, и установив республику в Вечном городе. Однако двое сыновей Брута, Тит и Тиберий, соблазнились возможностью породниться с великим домом Тарквиниев и, быть может, самим достигнуть царской власти, а потому вступили заговор по возвращению Тарквиния на царский престол.
Однако заговорщиков выдал раб, случайно подслушавший их разговор. А когда были найдены письма к Тарквинию, вина сыновей Брута стала очевидной. Их привели на форум.
Происшедшее там Плутарх описал так:
«Уличенные не дерзнули сказать ни слова в свою защиту, смущенно и уныло молчали и все прочие, лишь немногие, желая угодить Бруту, упомянули об изгнании… Но Брут, окликая каждого из сыновей в отдельности, сказал: „Ну, Тит, ну, Тиберий, что же вы не отвечаете на обвинение?“ И когда, несмотря на троекратно повторенный вопрос, ни тот, ни другой не проронили ни звука, отец, обернувшись к ликторам, промолвил: „Дело теперь за вами“. Те немедленно схватили молодых людей, сорвали с них одежду, завели за спину руки и принялись сечь прутьями, и меж тем как остальные не в силах были на это смотреть, сам консул, говорят, не отвел взора в сторону, сострадание нимало не смягчило гневного и сурового выражения его лица — тяжелым взглядом следил он за тем, как наказывают его детей, до тех пор пока ликторы, распластав их на земле, не отрубили им топорами головы. Передав остальных заговорщиков на суд своего товарища по должности, Брут поднялся и ушел… когда Брут ушел с форума, долгое время все молчали — никто не мог опомниться от изумления и ужаса перед тем, что произошло у них на глазах».
Путем отсечения головы осуществлялась в римской армии и так называемая «децимация», когда казнили в отряде, проявившем малодушие, каждого десятого. Это наказание в основном практиковалось, когда мощь римской армии еще только набирала силу, но было и несколько более поздних известных случаев.
Во время войны с парфянами, которым римляне хотели отомстить за разгром армии Красса, к децимации пришлось прибегнуть Марку Антонию. Плутах писал об этом так:
«После этого мидийцы, совершив набег на лагерные укрепления, распугали и отбросили передовых бойцов, и Антоний, в гневе, применил к малодушным так называемую „десятинную казнь“. Он разбил их на десятки и из каждого десятка одного — кому выпал жребий — предал смерти, остальным же распорядился вместо пшеницы выдавать ячмень».
В Древнем Риме у жриц богини Весты имелась привилегия. Они имели право освобождать от смерти преступников, если те на пути к месту казни встречались с ними. Правда, чтобы было все по-честному, весталки должны были поклясться, что встреча носила непреднамеренный характер.
Однако для кого-то встреча с весталкой наоборот могла стать роковой. По улицам весталки передвигались в носилках, которые несли рабы. И если кто-нибудь прошмыгнул под носилками жрицы Весты, то он должен был подвергнуться смертной казни….
13:03 11.06.2018
Да ты расслабся, я в курсе. Это больше бы подошло в тему к жертвоприношениям
Но сколь бы здесь не было перечислено, контингент остаётся тот же самый. А вот под властью библейского божества, расширился контингент тех, против кого стало применяться насилие заканчивающееся смертью.
Похоже что на тебя, количество информации, оказывает решающее влияние, в ущерб её качеству.
14:28 12.06.2018
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> Таки агрессии было меньше! У стайно-стадных млекопитающих,
А речь не о млекопитающих, а о людях ДОхристианской эпохи. Не было там агрессии меньше.
Почитай на досуге Махабхарату, штоле. Как там пандавы с кауравами месились миллионными толпами, или вспомни Македонского, Ксеркса с Ганнибалом. и историю Римской империи
> > antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Таки агрессии было меньше! У стайно-стадных млекопитающих,
> > А речь не о млекопитающих, а о людях ДОхристианской эпохи.
> Не было там агрессии меньше. > > Почитай на досуге Махабхарату, штоле. Как там пандавы с кауравами месились миллионными толпами, или вспомни Македонского, Ксеркса с Ганнибалом. и историю Римской империи
Объясняю популярно для тех кто между «агресиией» и агресиией, не способен разглядеть разницы. НЕ монотеистическая агрессия — не имела набора жестких указаний от некоего божества, и чёткой идеологической составляющей. Потому войны — носили прагматический характер, конфликт в таких случаях, мог быть исчерпан поединком царей или победой одних вооруженных мужиков над другими. Женщинам и детям, в таких войнах, угрожало только изменение социального статуса и потеря имущества. Как пример такого типа войны в наше время, — возвращение Крыма России.
Типичная монотеистическая агрессия — во первых, она имеет конкретные указания в священном первоисточнике, с персонажами которого, многие верующие не осознано себя отождествляют, а за одно и проецируют сюжетные ситуации прошлого на современность. Такому конфликту во все время, предшествует информационная «артподготовка». И когда некая критическая масса наивных людей убеждены что они «цацы"=(истино верующие, правоверные, носители добра истинных ценностей и вообще — очень правильные и хорошие), а какие-то «бяки"=(враги — колдуны, еретики, вероотступники, мрази, сволочи, террористы, сепаратисты…). очень сильно мешают им жить, весело и беззаботно.
При наличии такой убеждённости, «цацы», спешат наказать «бяк», те начинают сопротивлятся, по скольку — сила действия порождает силу противодействия. В итоге получается — бойня на истребление, без разбора по полу и возрасту. Что мы нынче и имеем на Домбасе. И официальный указ о её начале, издал — пастор. Точно так же, как когда-то, римские папы объявляли крестовые походы.
Сие — типичный факт, и странной эта война, может показаться приверженцам библейского божества и тем, кто не вникал в суть явления — «религиозные войны».
Вот как раз в религиозных войнах, присутствует нарушение поведения, свойственного стайно-стадным млекопитающим, во время конфликтов. Как-то мне попадались исследования, согласно которых, в присутствии детей, у взрослых мужчин падает уровень гормона «тестостерона». Это как раз и объясняет то, что когда-то, даже у евреев не поднималась рука на женщин и детей.
> Odessit (Hohlolyahоh) wrote in reply to сообщение:
>> Вопрос прост: почему русские стреляют в русских на Донбассе?
>
> Независимое украинское государство изгоняет со своей территории армию-агрессора и её местных коллаборантов. > > Это был очень простой вопрос.
А откуда они там завелись? Не вашими ли бандеровскими молитвами? Ведь без майдана ни о какой агрессии-коллаборационизме и речи не было. Выбрали бы Порошенко (или Кличко) спокойно и дело в шляпе, бандеровствовали бы без проблем по всей Украине. Да и «агрессор» какой-то непонятный — и торговля с ним вовсю идет и границы открыты (это с агрессором-то!), то есть совершенно обыкновенные товарно-денежно-миграционные отношения. А народ кормят баснями про «гибридную войну».
10:55 15.06.2018
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> Вот как раз в религиозных войнах, присутствует нарушение поведения, свойственного стайно-стадным млекопитающим, во время конфликтов.
Религия лишь предлог. ВСЕ войны всегда велись за ресурсы. Так вот католики слишком злоупотребляли этим предлогом, обосновывая свою жадность.
> Это как раз и объясняет то, что когда-то, даже у евреев не поднималась рука на женщин и детей.
Хочу напомнить тебе «избиение младенцев» Иродом, «естественный» отбор мальчиков в Спарте, или многочисленные жертвоприношения у ацтеков. Прекрасно поднималась рука и на младенцев и на женщин. и не только у евреев.
