>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тогдашняя украинская влада его САМА признала. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я говорил про 2014, а не 1991. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Неа, мы говорили именно про референдум 1991-го года. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я спрашивал — вы его результаты куда смыли? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Референдум фактически означал выход из состава Украины. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это когда все республики и автономные области, фактически, вышли из состава россии?:) >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава СССР фактически. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не передергивай. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> И речь в данном случае ТОЛЬКО о Крыме. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> У Украины не было армии по действующей тогда конституции. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому украинские оккупационные банды в Крыму иначе как оккупацией назвать нельзя. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава рф:) >>>>>>>>>>>>>>>>>> Не передергивайте >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава СССР. >>>>>>>>>>>>>>>>> Конституции РФ не было. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Так что не передергивай. >>>>>>>>>>>>>>>>> Не было такой страны, как РФ. Была РСФСР, но Украина и Крым, и много еще чего, в ее состав не входили. >>>>>>>>>>>>>>>> Учите матчасть:) >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Нечего там учить. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Там НИГДЕ референдумов не было. >>>>>>>>>>>>>>> Поэтому не тот случай. >>>>>>>>>>>>>> И в крыму не было:) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> В 1954 году, «учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР», советское руководство передало Крым в состав Украинской ССР. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 20 января 1991 года в Крымской области Украинской Советской Социалистической Республики состоялся общекрымский референдум[22]. На всеобщее голосование был вынесен вопрос: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?"[22] Референдум поставил под вопрос решения Президиума Верховного Совета СССР от 1954 года (о передаче Крымской области в состав УССР), и от 1945 года (об упразднении КрАССР, и о создании вместо неё Крымской области). В референдуме приняли участие 1 миллион 441 тысяча 19 человек, что составляет 81,37% от общего числа граждан, внесенных в списки для участия в референдуме[22]. За воссоздание Крымской АССР проголосовало 93,26% жителей Крыма от общего числа принимавших участие в голосовании[22][23]. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики"[24][25], а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[26]. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена. >>>>>>>>>>>> Как и в татарстане, ага:) >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Не как. >>>>>>>>>>> Крымский референдум был признан ДАЖЕ УССР. >>>>>>>>>> :) почему даже? >>>>>>>>>> Украина с самого начала демонстрировала большую вменяемость:) >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Потому, что если Украина ПРИЗНАЛА этот референдум — то, следовательно, ОБЯЗАНА была признать независимость от нее Крыма. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Опять возвращаемся к украинской оккупации Крыма. >>>>>>>> Не понимаю, что вы к этому референдуму прицепились:) >>>>>>> >>>>>>> Для тугих: >>>>>>> 12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики"[24][25], а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[26]. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена.
>>>>>>> >>>>>>> Если не была учтена — а референдум ПРИЗНАН, то Украина оккупировала независимое государство. >>>>>> Вы че?:) quoted3
>>> В том-то и оно, что признание референдума и выполнение ТОЛЬКО ЧАСТИ того, что он решил, и означает оккупацию Украиной Крыма. >>> >>> Все верно. quoted3
>>Вы полагаете, что признание части итогов референдума неправомочно, а полный игнор итогов референдума правомочен?:) quoted2
> > Да, именно так. Если есть ОСНОВАНИЯ. > > Но ТОГДА у Украины НЕ БЫЛО оснований НЕ признать референдум, поскольку он всем нормам соответствовал.
> > Но и терять Крым не хотелось. > Поэтому и оккупировали они его. quoted1
были точно такие же, как у россии но украина поступила честнее — признала итоги референдума частично:)
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тогдашняя украинская влада его САМА признала. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я говорил про 2014, а не 1991. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Неа, мы говорили именно про референдум 1991-го года. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я спрашивал — вы его результаты куда смыли? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Референдум фактически означал выход из состава Украины. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это когда все республики и автономные области, фактически, вышли из состава россии?:) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава СССР фактически. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не передергивай. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И речь в данном случае ТОЛЬКО о Крыме. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> У Украины не было армии по действующей тогда конституции. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому украинские оккупационные банды в Крыму иначе как оккупацией назвать нельзя. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава рф:) >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не передергивайте >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава СССР. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Конституции РФ не было. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Так что не передергивай. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Не было такой страны, как РФ. Была РСФСР, но Украина и Крым, и много еще чего, в ее состав не входили. >>>>>>>>>>>>>>>>> Учите матчасть:) >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Нечего там учить. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Там НИГДЕ референдумов не было. >>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому не тот случай. >>>>>>>>>>>>>>> И в крыму не было:) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> В 1954 году, «учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР», советское руководство передало Крым в состав Украинской ССР. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 20 января 1991 года в Крымской области Украинской Советской Социалистической Республики состоялся общекрымский референдум[22]. На всеобщее голосование был вынесен вопрос: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?"[22] Референдум поставил под вопрос решения Президиума Верховного Совета СССР от 1954 года (о передаче Крымской области в состав УССР), и от 1945 года (об упразднении КрАССР, и о создании вместо неё Крымской области). В референдуме приняли участие 1 миллион 441 тысяча 19 человек, что составляет 81,37% от общего числа граждан, внесенных в списки для участия в референдуме[22]. За воссоздание Крымской АССР проголосовало 93,26% жителей Крыма от общего числа принимавших участие в голосовании[22][23]. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики"[24][25], а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[26]. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена. >>>>>>>>>>>>> Как и в татарстане, ага:) >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Не как. >>>>>>>>>>>> Крымский референдум был признан ДАЖЕ УССР. >>>>>>>>>>> :) почему даже? >>>>>>>>>>> Украина с самого начала демонстрировала большую вменяемость:) >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Потому, что если Украина ПРИЗНАЛА этот референдум — то, следовательно, ОБЯЗАНА была признать независимость от нее Крыма. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Опять возвращаемся к украинской оккупации Крыма. >>>>>>>>> Не понимаю, что вы к этому референдуму прицепились:) >>>>>>>> >>>>>>>> Для тугих: >>>>>>>> 12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики"[24][25], а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[26]. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена. >>>>>>>> >>>>>>>> Если не была учтена — а референдум ПРИЗНАН, то Украина оккупировала независимое государство. >>>>>>> Вы че?:) >>> >>>>>> >>>>>> Ниче. Референдум по-иному решил. >>>>>> Так почему Украина, ПРИЗНАВ результаты, оккупировала Крым? >>>>> Вы же сами дали ссылку, где четко сказано, что признала, а что не признала украина по итогам референдума:) >>>> >>>> Ну, дык да. >>> >>>> В том-то и оно, что признание референдума и выполнение ТОЛЬКО ЧАСТИ того, что он решил, и означает оккупацию Украиной Крыма.
>>>> >>>> Все верно. >>> Вы полагаете, что признание части итогов референдума неправомочно, а полный игнор итогов референдума правомочен?:) quoted3
>>
>> Да, именно так. Если есть ОСНОВАНИЯ. >> >> Но ТОГДА у Украины НЕ БЫЛО оснований НЕ признать референдум, поскольку он всем нормам соответствовал. quoted2
>
>>
>> Но и терять Крым не хотелось. >> Поэтому и оккупировали они его. quoted2
Не было. Если бы бы были — они были бы предъявлены. А Украине самой тогда предъявлять было нечего. Ни своей собственной конституции, ни армии, ничерта. Самой было без году неделя. Да ты и сам ДАЖЕ СФОРМУЛИРОВАТЬ не сможешь основания, которые могли бы быть предъявлены.
> но украина поступила честнее — признала итоги референдума частично:) quoted1
Не-не, честности тут никакой нет ни на грош. Признала — поскольку в противном случае Крым бы на дыбы встал и ушел еще тогда. Он и так взял вторую попытку в 1994—1995 годах. Расслабься уже. Крым НИКОГДА себя не ощущал украинским. Мне лучше знать, я там родился, там школу заканчивал. И там до 2000-го года жил.
Несмотря на то, что Крым был полностью в медийном пространстве Украины, несмотря на то, что Украина два десятка лет с лихером срала в голову молодежи на уроках истории (украинская говноистория — это зараза та еще, сам учил), на уроках мовы и на прочих — крымская группировка всу, состоявшая в основном из крымчан, в 2014-ом не сделала по т.н. «оккупантам» НИ ЕДИНОГО выстрела.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тогдашняя украинская влада его САМА признала. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я говорил про 2014, а не 1991. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Неа, мы говорили именно про референдум 1991-го года. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я спрашивал — вы его результаты куда смыли? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Референдум фактически означал выход из состава Украины. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это когда все республики и автономные области, фактически, вышли из состава россии?:) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава СССР фактически. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не передергивай. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И речь в данном случае ТОЛЬКО о Крыме. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> У Украины не было армии по действующей тогда конституции. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому украинские оккупационные банды в Крыму иначе как оккупацией назвать нельзя. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава рф:) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не передергивайте >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава СССР. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Конституции РФ не было. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так что не передергивай. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не было такой страны, как РФ. Была РСФСР, но Украина и Крым, и много еще чего, в ее состав не входили. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Учите матчасть:) >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Нечего там учить. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Там НИГДЕ референдумов не было. >>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому не тот случай. >>>>>>>>>>>>>>>> И в крыму не было:) >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> В 1954 году, «учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР», советское руководство передало Крым в состав Украинской ССР. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 20 января 1991 года в Крымской области Украинской Советской Социалистической Республики состоялся общекрымский референдум[22]. На всеобщее голосование был вынесен вопрос: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?"[22] Референдум поставил под вопрос решения Президиума Верховного Совета СССР от 1954 года (о передаче Крымской области в состав УССР), и от 1945 года (об упразднении КрАССР, и о создании вместо неё Крымской области). В референдуме приняли участие 1 миллион 441 тысяча 19 человек, что составляет 81,37% от общего числа граждан, внесенных в списки для участия в референдуме[22]. За воссоздание Крымской АССР проголосовало 93,26% жителей Крыма от общего числа принимавших участие в голосовании[22][23]. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики"[24][25], а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[26]. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена. >>>>>>>>>>>>>> Как и в татарстане, ага:) >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Не как. >>>>>>>>>>>>> Крымский референдум был признан ДАЖЕ УССР. >>>>>>>>>>>> :) почему даже? >>>>>>>>>>>> Украина с самого начала демонстрировала большую вменяемость:) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Потому, что если Украина ПРИЗНАЛА этот референдум — то, следовательно, ОБЯЗАНА была признать независимость от нее Крыма. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Опять возвращаемся к украинской оккупации Крыма. >>>>>>>>>> Не понимаю, что вы к этому референдуму прицепились:) >>>>>>>>> >>>>>>>>> Для тугих: >>>>>>>>> 12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики"[24][25], а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[26]. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Если не была учтена — а референдум ПРИЗНАН, то Украина оккупировала независимое государство. >>>>>>>> Вы че?:) quoted3
>>>>>>> >>>>>>> Ниче. Референдум по-иному решил. >>>>>>> Так почему Украина, ПРИЗНАВ результаты, оккупировала Крым? >>>>>> Вы же сами дали ссылку, где четко сказано, что признала, а что не признала украина по итогам референдума:) >>>>> >>>>> Ну, дык да. >>>> >>>>> В том-то и оно, что признание референдума и выполнение ТОЛЬКО ЧАСТИ того, что он решил, и означает оккупацию Украиной Крыма. >>>>>
>>>>> Все верно. >>>> Вы полагаете, что признание части итогов референдума неправомочно, а полный игнор итогов референдума правомочен?:) >>> quoted3
> > Не было. Если бы бы были — они были бы предъявлены. > А Украине самой тогда предъявлять было нечего. > Ни своей собственной конституции, ни армии, ничерта. Самой было без году неделя. > Да ты и сам ДАЖЕ СФОРМУЛИРОВАТЬ не сможешь основания, которые могли бы быть предъявлены.
>> но украина поступила честнее — признала итоги референдума частично:) quoted2
> > Не-не, честности тут никакой нет ни на грош. > Признала — поскольку в противном случае Крым бы на дыбы встал и ушел еще тогда. Он и так взял вторую попытку в 1994—1995 годах. > Расслабься уже. Крым НИКОГДА себя не ощущал украинским. > Мне лучше знать, я там родился, там школу заканчивал.
> И там до 2000-го года жил. > > Несмотря на то, что Крым был полностью в медийном пространстве Украины, несмотря на то, что Украина два десятка лет с лихером срала в голову молодежи на уроках истории (украинская говноистория — это зараза та еще, сам учил), на уроках мовы и на прочих — крымская группировка всу, состоявшая в основном из крымчан, в 2014-ом не сделала по т.н. «оккупантам» НИ ЕДИНОГО выстрела. quoted1
кому предъявлены??:) де факто всех устроила ситуация, и 25 лет все существовало нормально и в равновесии, желание крымчан попасть в россию упало почти до нуля
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тогдашняя украинская влада его САМА признала. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я говорил про 2014, а не 1991. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Неа, мы говорили именно про референдум 1991-го года. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я спрашивал — вы его результаты куда смыли? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Референдум фактически означал выход из состава Украины. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это когда все республики и автономные области, фактически, вышли из состава россии?:) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава СССР фактически. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не передергивай. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И речь в данном случае ТОЛЬКО о Крыме. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> У Украины не было армии по действующей тогда конституции. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому украинские оккупационные банды в Крыму иначе как оккупацией назвать нельзя. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава рф:) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не передергивайте >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава СССР. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Конституции РФ не было. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так что не передергивай. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не было такой страны, как РФ. Была РСФСР, но Украина и Крым, и много еще чего, в ее состав не входили. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Учите матчасть:) >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Нечего там учить. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Там НИГДЕ референдумов не было. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому не тот случай. >>>>>>>>>>>>>>>>> И в крыму не было:) >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> В 1954 году, «учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР», советское руководство передало Крым в состав Украинской ССР. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> 20 января 1991 года в Крымской области Украинской Советской Социалистической Республики состоялся общекрымский референдум[22]. На всеобщее голосование был вынесен вопрос: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?"[22] Референдум поставил под вопрос решения Президиума Верховного Совета СССР от 1954 года (о передаче Крымской области в состав УССР), и от 1945 года (об упразднении КрАССР, и о создании вместо неё Крымской области). В референдуме приняли участие 1 миллион 441 тысяча 19 человек, что составляет 81,37% от общего числа граждан, внесенных в списки для участия в референдуме[22]. За воссоздание Крымской АССР проголосовало 93,26% жителей Крыма от общего числа принимавших участие в голосовании[22][23]. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики"[24][25], а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[26]. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена. >>>>>>>>>>>>>>> Как и в татарстане, ага:) >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Не как. >>>>>>>>>>>>>> Крымский референдум был признан ДАЖЕ УССР. >>>>>>>>>>>>> :) почему даже? >>>>>>>>>>>>> Украина с самого начала демонстрировала большую вменяемость:) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Потому, что если Украина ПРИЗНАЛА этот референдум — то, следовательно, ОБЯЗАНА была признать независимость от нее Крыма. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Опять возвращаемся к украинской оккупации Крыма. >>>>>>>>>>> Не понимаю, что вы к этому референдуму прицепились:) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Для тугих: >>>>>>>>>> 12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики"[24][25], а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[26]. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Если не была учтена — а референдум ПРИЗНАН, то Украина оккупировала независимое государство. >>>>>>>>> Вы че?:) quoted3
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Ниче. Референдум по-иному решил. >>>>>>>> Так почему Украина, ПРИЗНАВ результаты, оккупировала Крым? >>>>>>> Вы же сами дали ссылку, где четко сказано, что признала, а что не признала украина по итогам референдума:) >>>>>> >>>>>> Ну, дык да. >>>>> >>>>>> В том-то и оно, что признание референдума и выполнение ТОЛЬКО ЧАСТИ того, что он решил, и означает оккупацию Украиной Крыма. >>>>>>
>>>>>> Все верно. >>>>> Вы полагаете, что признание части итогов референдума неправомочно, а полный игнор итогов референдума правомочен?:) >>>> quoted3
>>>> Да, именно так. Если есть ОСНОВАНИЯ. >>>> >>>> Но ТОГДА у Украины НЕ БЫЛО оснований НЕ признать референдум, поскольку он всем нормам соответствовал. >>> >>>> >>>> Но и терять Крым не хотелось.
>>>> Поэтому и оккупировали они его. >>> были >>> точно такие же, как у россии quoted3
>> >> Не было. Если бы бы были — они были бы предъявлены. >> А Украине самой тогда предъявлять было нечего. >> Ни своей собственной конституции, ни армии, ничерта. Самой было без году неделя. >> Да ты и сам ДАЖЕ СФОРМУЛИРОВАТЬ не сможешь основания, которые могли бы быть предъявлены.
>>> но украина поступила честнее — признала итоги референдума частично:) quoted3
>> >> Не-не, честности тут никакой нет ни на грош.
>> Признала — поскольку в противном случае Крым бы на дыбы встал и ушел еще тогда. Он и так взял вторую попытку в 1994—1995 годах. >> Расслабься уже. Крым НИКОГДА себя не ощущал украинским.
>> Мне лучше знать, я там родился, там школу заканчивал. quoted2
>
>> И там до 2000-го года жил. >> >> Несмотря на то, что Крым был полностью в медийном пространстве Украины, несмотря на то, что Украина два десятка лет с лихером срала в голову молодежи на уроках истории (украинская говноистория — это зараза та еще, сам учил), на уроках мовы и на прочих — крымская группировка всу, состоявшая в основном из крымчан, в 2014-ом не сделала по т.н. «оккупантам» НИ ЕДИНОГО выстрела. quoted2
Прежде всего крымчанам. Кому ж еще. Слить в унитаз результаты высшего проявления демократии на волне демократических преобразований — это нужно было весьма серьезные основания иметь. Тем более потом должен был быть еще и украинский референдум.
Так что — основания не озвучишь? Ну, как всегда.
> де факто всех устроила ситуация, и 25 лет все существовало нормально и в равновесии, желание крымчан попасть в россию упало почти до нуля. quoted1
Де факто желание крымчан никуда не исчезло. Что и вылилось в то, о чем я ранее говорил: что несмотря на 23 года украинской пропаганды украинскость в Крыму в башку не вбили НИКОМУ. Если желание крымчан «упало до нуля» — объяснить то, о чем говорил Турчинов, НЕВОЗМОЖНО.
Попробуешь?
Турчинов объяснил, что такая реакция военных была понятна: «Силы противника значительно превосходили наши — и по вооружению, и по численности личного состава. Наши части находились в полном окружении на территории, где большинство населения активно поддерживало оккупантов».
«В ходе вот этих селекторных совещаний, командиры объясняли: у нас больше половины бойцов — местные, они не готовы воевать… Не готовы не то, что защищать части, но даже делать вид, что защищают" , — рассказал бывший и. о. Президента Украины.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наши части находились в полном окружении на территории, где большинство населения активно поддерживало оккупантов". quoted2
> > Он сказал «на территории» — тут речь не идет о всем полуострове или отдельном городе. quoted1
Тебе-то откуда знать? Ты его секретарь личный? Так что тут речь идет именно о ВСЕМ полуострове.
Тем более, если зайти по ссылке, что я дал, и прочитать ВСЕ. Абзацем выше речь идет о ВСЕМ Крыме, а в следующем предложении — уже о части?
Не, милок, не выйдет у тебя этот фортель.
"В ходе многих селекторных совещаний с командирами они просили дать приказ на отступление, на вывод войск из Крыма…", — рассказал он.
Турчинов объяснил, что такая реакция военных была понятна: «Силы противника значительно превосходили наши — и по вооружению, и по численности личного состава. Наши части находились в полном окружении на территории, где большинство населения активно поддерживало оккупантов».
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наши части находились в полном окружении на территории, где большинство населения активно поддерживало оккупантов". quoted2
> > Он сказал «на территории» — тут речь не идет о всем полуострове или отдельном городе. quoted1
Это тоже про «не весь полуостров»? Почитай по ссылке, там все четко расписано. Это то самое интервью Турчинова, только полное.
Анализ показал, что наши Вооруженные силы, расположенные в Крыму, на 80% укомплектованы местными контрактниками, для которых служба была просто заработком. И настроение их ничем не отличалось от настроений местных жителей полуострова.
Когда в Крыму русские собрали до 40 тысяч своих элитных войск, поддерживаемых огромным количеством местного населения, и вдоль границы сконцентрирована двухсоттысячная армия с неограниченными резервами, а у тебя «аж» до 5 тысяч резерва на всю страну, которая полностью не защищена и открыта для вторжения, выбор решений не очень большой.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наши части находились в полном окружении на территории, где большинство населения активно поддерживало оккупантов". quoted2
> > Он сказал «на территории» — тут речь не идет о всем полуострове или отдельном городе. quoted1
Кстати, прикинь, вся ваша свидомо-эмалированная братия врала насчет того, что наша армия не могла по договору выходить за пределы мест постоянной дислокации.
Могла. Турчинову, опять-таки, лучше известно. Ну или ваш бывший и. о преза, нынешний глава СНБО, вам в лицо врет.
Проблема в чем была: российские войска были легально в Крыму, в отличие, скажем, от Луганской и Донецкой областей. По подписанному Януковичем в Харькове договору, они могли иметь в Крыму контингент до 46 тысяч военнослужащих Российской Федерации. И, самое страшное, что в договоре не ограничивалось их перемещение по территории Крыма. В результате они нарастили буквально за несколько суток свой контингент до максимально возможной численности.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тогдашняя украинская влада его САМА признала. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я говорил про 2014, а не 1991. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Неа, мы говорили именно про референдум 1991-го года. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я спрашивал — вы его результаты куда смыли? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Референдум фактически означал выход из состава Украины. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это когда все республики и автономные области, фактически, вышли из состава россии?:) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава СССР фактически. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не передергивай. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И речь в данном случае ТОЛЬКО о Крыме. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> У Украины не было армии по действующей тогда конституции. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому украинские оккупационные банды в Крыму иначе как оккупацией назвать нельзя. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава рф:) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не передергивайте >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава СССР. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Конституции РФ не было. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так что не передергивай. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не было такой страны, как РФ. Была РСФСР, но Украина и Крым, и много еще чего, в ее состав не входили. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Учите матчасть:) >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нечего там учить. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Там НИГДЕ референдумов не было. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому не тот случай. >>>>>>>>>>>>>>>>>> И в крыму не было:) >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> В 1954 году, «учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР», советское руководство передало Крым в состав Украинской ССР. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> 20 января 1991 года в Крымской области Украинской Советской Социалистической Республики состоялся общекрымский референдум[22]. На всеобщее голосование был вынесен вопрос: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?"[22] Референдум поставил под вопрос решения Президиума Верховного Совета СССР от 1954 года (о передаче Крымской области в состав УССР), и от 1945 года (об упразднении КрАССР, и о создании вместо неё Крымской области). В референдуме приняли участие 1 миллион 441 тысяча 19 человек, что составляет 81,37% от общего числа граждан, внесенных в списки для участия в референдуме[22]. За воссоздание Крымской АССР проголосовало 93,26% жителей Крыма от общего числа принимавших участие в голосовании[22][23]. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики"[24][25], а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[26]. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена. >>>>>>>>>>>>>>>> Как и в татарстане, ага:) >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Не как. >>>>>>>>>>>>>>> Крымский референдум был признан ДАЖЕ УССР. >>>>>>>>>>>>>> :) почему даже? >>>>>>>>>>>>>> Украина с самого начала демонстрировала большую вменяемость:) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Потому, что если Украина ПРИЗНАЛА этот референдум — то, следовательно, ОБЯЗАНА была признать независимость от нее Крыма. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Опять возвращаемся к украинской оккупации Крыма. >>>>>>>>>>>> Не понимаю, что вы к этому референдуму прицепились:) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Для тугих: >>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики"[24][25], а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[26]. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Если не была учтена — а референдум ПРИЗНАН, то Украина оккупировала независимое государство. >>>>>>>>>> Вы че?:) >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ниче. Референдум по-иному решил. >>>>>>>>> Так почему Украина, ПРИЗНАВ результаты, оккупировала Крым? >>>>>>>> Вы же сами дали ссылку, где четко сказано, что признала, а что не признала украина по итогам референдума:) >>>>>>> >>>>>>> Ну, дык да. >>>>>> >>>>>>> В том-то и оно, что признание референдума и выполнение ТОЛЬКО ЧАСТИ того, что он решил, и означает оккупацию Украиной Крыма. >>>>>>> >>>>>>> Все верно. >>>>>> Вы полагаете, что признание части итогов референдума неправомочно, а полный игнор итогов референдума правомочен?:) >>>>> >>>
>>>>> Да, именно так. Если есть ОСНОВАНИЯ. >>>>> >>>>> Но ТОГДА у Украины НЕ БЫЛО оснований НЕ признать референдум, поскольку он всем нормам соответствовал. quoted3
>>>>> >>>>> Но и терять Крым не хотелось. >>>>> Поэтому и оккупировали они его. >>>> были >>>> точно такие же, как у россии >>> >>> Не было. Если бы бы были — они были бы предъявлены. >>> А Украине самой тогда предъявлять было нечего. >>> Ни своей собственной конституции, ни армии, ничерта. Самой было без году неделя. >>> Да ты и сам ДАЖЕ СФОРМУЛИРОВАТЬ не сможешь основания, которые могли бы быть предъявлены.
>>>> но украина поступила честнее — признала итоги референдума частично:) >>> >>> Не-не, честности тут никакой нет ни на грош. quoted3
>>> Признала — поскольку в противном случае Крым бы на дыбы встал и ушел еще тогда. Он и так взял вторую попытку в 1994—1995 годах.
>>> Расслабься уже. Крым НИКОГДА себя не ощущал украинским.
>>> Мне лучше знать, я там родился, там школу заканчивал. quoted3
>>
>>> И там до 2000-го года жил. >>> >>> Несмотря на то, что Крым был полностью в медийном пространстве Украины, несмотря на то, что Украина два десятка лет с лихером срала в голову молодежи на уроках истории (украинская говноистория — это зараза та еще, сам учил), на уроках мовы и на прочих — крымская группировка всу, состоявшая в основном из крымчан, в 2014-ом не сделала по т.н. «оккупантам» НИ ЕДИНОГО выстрела. quoted3
> > Прежде всего крымчанам. Кому ж еще. > Слить в унитаз результаты высшего проявления демократии на волне демократических преобразований — это нужно было весьма серьезные основания иметь. > Тем более потом должен был быть еще и украинский референдум. > > Так что — основания не озвучишь? > Ну, как всегда.
>> де факто всех устроила ситуация, и 25 лет все существовало нормально и в равновесии, желание крымчан попасть в россию упало почти до нуля. quoted2
> > Де факто желание крымчан никуда не исчезло. > Что и вылилось в то, о чем я ранее говорил: что несмотря на 23 года украинской пропаганды украинскость в Крыму в башку не вбили НИКОМУ. > Если желание крымчан «упало до нуля» — объяснить то, о чем говорил Турчинов, НЕВОЗМОЖНО. > > Попробуешь? > > Турчинов объяснил, что такая реакция военных была понятна: «Силы противника значительно превосходили наши — и по вооружению, и по численности личного состава. Наши части находились в полном окружении на территории, где большинство населения активно поддерживало оккупантов». >
> "В ходе вот этих селекторных совещаний, командиры объясняли: у нас больше половины бойцов — местные, они не готовы воевать… Не готовы не то, что защищать части, но даже делать вид, что защищают» , — рассказал бывший и. о. Президента Украины. > > https://www.obozrevatel.com/politics/76805-turch... quoted1
слили в унитаз в россии а на украине учли де факто желание исчезло и только фашистская оккупация полуострова создала нынешнее статус кво
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Fedor-strelec (Ewerest) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тогдашняя украинская влада его САМА признала. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я говорил про 2014, а не 1991. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Неа, мы говорили именно про референдум 1991-го года. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я спрашивал — вы его результаты куда смыли? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Референдум фактически означал выход из состава Украины. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это когда все республики и автономные области, фактически, вышли из состава россии?:) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава СССР фактически. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не передергивай. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И речь в данном случае ТОЛЬКО о Крыме. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> У Украины не было армии по действующей тогда конституции. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому украинские оккупационные банды в Крыму иначе как оккупацией назвать нельзя. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава рф:) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не передергивайте >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Из состава СССР. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Конституции РФ не было. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так что не передергивай. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не было такой страны, как РФ. Была РСФСР, но Украина и Крым, и много еще чего, в ее состав не входили. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Учите матчасть:) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нечего там учить. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Там НИГДЕ референдумов не было. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому не тот случай. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> И в крыму не было:) >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> В 1954 году, «учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР», советское руководство передало Крым в состав Украинской ССР. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> 20 января 1991 года в Крымской области Украинской Советской Социалистической Республики состоялся общекрымский референдум[22]. На всеобщее голосование был вынесен вопрос: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?"[22] Референдум поставил под вопрос решения Президиума Верховного Совета СССР от 1954 года (о передаче Крымской области в состав УССР), и от 1945 года (об упразднении КрАССР, и о создании вместо неё Крымской области). В референдуме приняли участие 1 миллион 441 тысяча 19 человек, что составляет 81,37% от общего числа граждан, внесенных в списки для участия в референдуме[22]. За воссоздание Крымской АССР проголосовало 93,26% жителей Крыма от общего числа принимавших участие в голосовании[22][23]. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики"[24][25], а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[26]. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена. >>>>>>>>>>>>>>>>> Как и в татарстане, ага:) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Не как. >>>>>>>>>>>>>>>> Крымский референдум был признан ДАЖЕ УССР. >>>>>>>>>>>>>>> :) почему даже? >>>>>>>>>>>>>>> Украина с самого начала демонстрировала большую вменяемость:) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Потому, что если Украина ПРИЗНАЛА этот референдум — то, следовательно, ОБЯЗАНА была признать независимость от нее Крыма. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Опять возвращаемся к украинской оккупации Крыма. >>>>>>>>>>>>> Не понимаю, что вы к этому референдуму прицепились:) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Для тугих: >>>>>>>>>>>> 12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховный Совет УССР принял закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики"[24][25], а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[26]. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Если не была учтена — а референдум ПРИЗНАН, то Украина оккупировала независимое государство. >>>>>>>>>>> Вы че?:) >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ниче. Референдум по-иному решил. >>>>>>>>>> Так почему Украина, ПРИЗНАВ результаты, оккупировала Крым? >>>>>>>>> Вы же сами дали ссылку, где четко сказано, что признала, а что не признала украина по итогам референдума:) >>>>>>>> >>>>>>>> Ну, дык да. >>>>>>> >>>>>>>> В том-то и оно, что признание референдума и выполнение ТОЛЬКО ЧАСТИ того, что он решил, и означает оккупацию Украиной Крыма. >>>>>>>> >>>>>>>> Все верно. >>>>>>> Вы полагаете, что признание части итогов референдума неправомочно, а полный игнор итогов референдума правомочен?:) >>>>>> >>>>
>>>>>> Да, именно так. Если есть ОСНОВАНИЯ. >>>>>> >>>>>> Но ТОГДА у Украины НЕ БЫЛО оснований НЕ признать референдум, поскольку он всем нормам соответствовал. quoted3
>>>>> >>>>>> >>>>>> Но и терять Крым не хотелось. >>>>>> Поэтому и оккупировали они его. >>>>> были >>>>> точно такие же, как у россии >>>>
>>>> Не было. Если бы бы были — они были бы предъявлены. >>>> А Украине самой тогда предъявлять было нечего. >>>> Ни своей собственной конституции, ни армии, ничерта. Самой было без году неделя. quoted3
>>>> Признала — поскольку в противном случае Крым бы на дыбы встал и ушел еще тогда. Он и так взял вторую попытку в 1994—1995 годах. >>>> Расслабься уже. Крым НИКОГДА себя не ощущал украинским. >>>> Мне лучше знать, я там родился, там школу заканчивал. >>> >>>> И там до 2000-го года жил.
>>>> >>>> Несмотря на то, что Крым был полностью в медийном пространстве Украины, несмотря на то, что Украина два десятка лет с лихером срала в голову молодежи на уроках истории (украинская говноистория — это зараза та еще, сам учил), на уроках мовы и на прочих — крымская группировка всу, состоявшая в основном из крымчан, в 2014-ом не сделала по т.н. «оккупантам» НИ ЕДИНОГО выстрела. >>> кому предъявлены??:) quoted3
>> >> Прежде всего крымчанам. Кому ж еще. >> Слить в унитаз результаты высшего проявления демократии на волне демократических преобразований — это нужно было весьма серьезные основания иметь. >> Тем более потом должен был быть еще и украинский референдум. >> >> Так что — основания не озвучишь? >> Ну, как всегда.
>>> де факто всех устроила ситуация, и 25 лет все существовало нормально и в равновесии, желание крымчан попасть в россию упало почти до нуля. quoted3
>> >> Де факто желание крымчан никуда не исчезло. >> Что и вылилось в то, о чем я ранее говорил: что несмотря на 23 года украинской пропаганды украинскость в Крыму в башку не вбили НИКОМУ. >> Если желание крымчан «упало до нуля» — объяснить то, о чем говорил Турчинов, НЕВОЗМОЖНО. >> >> Попробуешь?
>> >> Турчинов объяснил, что такая реакция военных была понятна: «Силы противника значительно превосходили наши — и по вооружению, и по численности личного состава. Наши части находились в полном окружении на территории, где большинство населения активно поддерживало оккупантов». >> quoted2
>
>> «В ходе вот этих селекторных совещаний, командиры объясняли: у нас больше половины бойцов — местные, они не готовы воевать… Не готовы не то, что защищать части, но даже делать вид, что защищают» , — рассказал бывший и. о. Президента Украины. >> >> https://www.obozrevatel.com/politics/76805-turch... quoted2
>слили в унитаз в россии
> а на украине учли > де факто желание исчезло > и только фашистская оккупация полуострова создала нынешнее статус кво quoted1
Для вас статус КВА! Проквакали! Ну да пол страны с кастрюлями на голове скакало, а пол страны смотрело! Какой там Крым! Ну, а теперь хоть заоритесь да поздно!
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тем более, если зайти по ссылке, что я дал, и прочитать ВСЕ. >> Абзацем выше речь идет о ВСЕМ Крыме, а в следующем предложении — уже о части? quoted2
> > Ты утверждаешь — ты и доказывай. Там четко написано «территории». quoted1
И что? Территории — весь Крым. И доказывать нечего. Тем более, я тебе привел интервью Турчинова.
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «В ходе вот этих селекторных совещаний, командиры объясняли: у нас больше половины бойцов — местные, они не готовы воевать… Не готовы не то, что защищать части, но даже делать вид, что защищают» , — рассказал бывший и. о. Президента Украины.
Не исчезло. Иначе не объяснить то, что 20000-ая группировка всу в Крыму и флот не сделали ни одного выстрела в сторону ни армии России, ни самообороны.
Не выдумывай. Абсолютное большинство крымчан хотело в Россию.\ И именно ЭТО создало существующий статус-кво.
Я тебе ЕЩЕ РАЗ процитирую и.о. президента Украины:
Анализ показал, что наши Вооруженные силы, расположенные в Крыму, на 80% укомплектованы местными контрактниками, для которых служба была просто заработком. И настроение их ничем не отличалось от настроений местных жителей полуострова.
>> а на украине учли >> де факто желание исчезло >> и только фашистская оккупация полуострова создала нынешнее статус кво quoted2
>Для вас статус КВА! Проквакали! Ну да пол страны с кастрюлями на голове скакало, а пол страны смотрело! Какой там Крым! Ну, а теперь хоть заоритесь да поздно! quoted1
>>> а на украине учли >>> де факто желание исчезло >>> и только фашистская оккупация полуострова создала нынешнее статус кво quoted3
>>Для вас статус КВА! Проквакали! Ну да пол страны с кастрюлями на голове скакало, а пол страны смотрело! Какой там Крым! Ну, а теперь хоть заоритесь да поздно! quoted2
Так и я про что! Пока вы скачите и смеетесь над всеми весь мир сделал вывод! От вас все отворачиваются! Вокруг вашей неньки фильтрационное кольцо! Нормальные и образованные люди уезжают! А всякую погань даже через границу не пускают! И как думаешь уважаемая чеченская украинка что в конце концов будет с страной в которой большую часть населения бдут составлять наци мародеры и убийцы! А пока смейтесь пляшите пойте гимн у границы (я смотрю это становится уже народным творчеством) а Крым был есть и будет Россией! А там и остальные подтянутся!