GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Донецк — это приазовье, а не Дон. И почти всё оно украинское. > И как много Украина приложила усилий, что бы отвоевать эти земли? С кем и когда вела войны? quoted1
Усилия ещё надо прилагать для возвращения этого района в страну. Не уверен, можно ли назвать АТО войной с кем-то за взятие донецкого района. Во всяком случае он так и не был взят. Донецк в составе Украины, она получила его в годы формирования территории УССР властью большевиков и Лениным.
За Харьков и Луганск воевать Украине нет смысла. Излишне упоминать что они пока ещё также в её юридическом составе. Хотя я считаю что последние ей не нужны.
> > > GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А Донецк — это приазовье, а не Дон. И почти всё оно украинское. >> И как много Украина приложила усилий, что бы отвоевать эти земли? С кем и когда вела войны? quoted2
> > Усилия ещё надо прилагать для возвращения этого района в страну. Не уверен, можно ли назвать АТО войной с кем-то за взятие донецкого района. Во всяком случае он так и не был взят.
> Донецк в составе Украины, она получила его в годы формирования территории УССР властью большевиков и Лениным. > > За Харьков и Луганск воевать Украине нет смысла. Излишне упоминать что они пока ещё также в её юридическом составе. Хотя я считаю что последние ей не нужны. quoted1
Бред. Донбасс — донецкий угольный бассейн. Столица — Донецк.
Ancient_Sool (Ancient_Sool) писал (а) в ответ на сообщение:
> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А Донецк — это приазовье, а не Дон. И почти всё оно украинское. >> И как много Украина приложила усилий, что бы отвоевать эти земли? С кем и когда вела войны? quoted2
> > Усилия ещё надо прилагать для возвращения этого района в страну. Не уверен, можно ли назвать АТО войной с кем-то за взятие донецкого района. Во всяком случае он так и не был взят. quoted1
Не имею ввиду нынешнее положение дел. Я имею ввиду когда, где и с кем в обозримом историческом прошлом государство Украина (если таковое было), вела войны за эти земли. С какими странами, какими армиями? Или то запорожцы для неё завоевали, беглые холопы со всей Российской империи, которых Украина приписывает исключительно на свой счёт ?
> Донецк в составе Украины, она получила его в годы формирования территории УССР властью большевиков и Лениным. За Харьков и Луганск воевать Украине нет смысла. Излишне упоминать что они пока ещё также в её юридическом составе. Хотя я считаю что последние ей не нужны. quoted1
Так и Харьков и Луганск, и Одессу с Николаевом, Херсоном и прочими она тоже получила от большевиков, Львов тот же. Почему она должна бодаться за Донецк, чуждый ей духовно, а за другие нет?
>> >> >> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А Донецк — это приазовье, а не Дон. И почти всё оно украинское. >>> И как много Украина приложила усилий, что бы отвоевать эти земли? С кем и когда вела войны? quoted3
>> >> Усилия ещё надо прилагать для возвращения этого района в страну. Не уверен, можно ли назвать АТО войной с кем-то за взятие донецкого района. Во всяком случае он так и не был взят.
>> Донецк в составе Украины, она получила его в годы формирования территории УССР властью большевиков и Лениным. >> >> За Харьков и Луганск воевать Украине нет смысла. Излишне упоминать что они пока ещё также в её юридическом составе. Хотя я считаю что последние ей не нужны. quoted2
>Бред. Донбасс — донецкий угольный бассейн. Столица — Донецк. quoted1
Донбасс включает в себя большую Донецкой, и половину Луганской обл. Есть ещё и Западный Донбасс, на Днепропетровщине.
GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не имею ввиду нынешнее положение дел. Я имею ввиду когда, где и с кем в обозримом историческом прошлом государство Украина (если таковое было), вела войны за эти земли. С какими странами, какими армиями? quoted1
Во времена литовских князей, что маловероятно хотя возможно, т.к. они вполне вероятно вели битвы в этих приграничных областях если не на территории врага. Например Крымское ханство — слабый враг. Могло быть и так что ВКЛ воевало и могло включить их в ту украину, но не найдя в них надобности не занимало в счёт своих территорий. Теоретически в тех битвах вероятно участвовали и украинские военные дружины. Это лишь моё предположение, в данной теме не спец и не знаток.
GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так и Харьков и Луганск, и Одессу с Николаевом, Херсоном и прочими она тоже получила от большевиков, Львов тот же. quoted1
Одесса, Николаев, Херсон, Львов — эти земли (без городов) уже были в ВКЛ более одного или двух веков. «Прорывную роль» или роль первого собственника России здесь не припишешь. Отвоевала то что уже бывало украинское.
GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему она должна бодаться за Донецк, чуждый ей духовно, а за другие нет? quoted1
Донецк — восточная часть бывшего Крымского Ханства. Не думаю что оно России духовно ближе. Эти земли нетипичные для Руси вообще. Их поделили между собой усср и рсфср как наследство завоеваний РИ.
Донецк и Таганрог это возможные крайние восточные украинские рубежи. За них Украина ещё может поспорить как свои прибавочные территории. А вот то что дальше уже явно не Украина, сколько бы там не было украинского населения.
Наконец Харьков и Луганск. Не знаю имели ли эти земли отношение к вкл. Но это явно не Украина, это уже начинается Укростан. Понятие "Украина" там какое-то слабое и кажется готово вовсе исчезнуть из уст местного населения. Я бы сказал что Харьков столица этой части Укростана которая пока ещё остаётся в самой Украине в виде этих самых восточных её областей.