> Поляки тут не причина > а вот замена Украины (Гетьманщины )--- на Россию > Христианство на православие
> гетьмана и отамана --- на царя > > Это очевидно .
Несомненно.
Ваша проблема в том, что вы слобо разбираетесь в периодах, событиях и землях
1. Гетманщина уже перестала быть при Петре 1. 2. Именно про праовславие говорят Остряница и казаки Малороссийские в иных универсалах против УНИИ( хотя Уния -тоже христианство). 3. Нужно научится различать Малороссию( гетманат) и Украину- трекутник Б.Церква, Виница-Чигирин. 4. Нужно понимать причины польских восстаний и какую роль в разделе Речи посполитой играли посполитые и козаки Украины и Малой России.
Но вам же легче искать теории заговора, это легче чем учить историю собственной земли.
14:34 15.03.2017
Неправильный Тарас Бульба
Переводить классику, как показывает опыт - дело многотрудное и очень ответственное. Не всякий серьезный писатель возьмется за такую работу далеко не каждый взыскательный художник отважится, в частности, поставить свое имя рядом с именем Гоголя.
Вячеслав Прокопенко К примеру, есть в повести Гоголя "Тарас Бульба" помимо всего прочего, такое описание степи вечером: "По небу, изголуба-темному, как будто исполинской кистью, были наляпаны широкие полосы из розового золота". Как переводчику справиться с таким пассажем? Как подступиться к этому необычному "изголуба -темному небу"? Кажется, ясно, почему Гоголь не написал просто "небо было темно-голубым", - он подбиралособые созвучия полутонов, он придумывал новые краски, потому что писал восторженно, он воспевал степь. Профессиональный литератор не может не чувствовать поэтической прелести этой неологической палитры, ее особенности и значения для контекста. Он обязан в переводе постараться достичь подобного эмоциального результата, передать свет и запах, изощренно углубиться в словотворчестве, чтобы приблизиться к оригиналу максимально. Тривиально-плоское "блакитно-темне небо" в версии нового перевода убедительно свидетельствует, что вдохновиться, вышагнуть из банальности этим переводчикам классика не дано. Однако, гораздо более любопытные достижения на ниве перевода и редактирования поджидают украинских студентов и школяров дальше. Итак, перед нами книжка в глянцевой обложке "Тарас Бульба" - видавництво Івана Малковича, 1998 рік, Київ".Заинтересованные лица, физические и юридические, могут вместе с нами сравнивать, сопоставляя этот перевод с текстами самого Гоголя, по полному собранию сочинений, изданному Академией наук в 1937 году, том 2, "Тарас Бульба" со всеми редакциями, вариартами, комментариями. Вот так выгдядит с детства знакомая и близкая характеристика главного героя повести, колоритного, дородного полковника Бульбы в новом переводе, специально предпринятом для украинских студентов и школьников: "Бульба був страшенно впертий. То був один із тих характерів, які могли з`явитися лише тяжкого XV сторіччя в напівкочовому закутку Європи, коли панували праведні й неправедні уявлення про землі, що стали якимимсь супечливими й неприкаяними, до яких належала тоді Україна: коли весь прадавній південь, покнутий своїми князями, було спутошено і випалено дощенту ненастанними наскоками монгольских хижаків; коли, втративши все - оселю і покрівлю, зробився тут відчайдушнним чоловік, коли на пожарищах, перед лицем хижіх сусідів і повсякчасної небезпеки, осідлав він на місчці і звикав дивитися їм просто у вічі, забувши навіть, чи є на світі щось таке, чого б він злякався; коли бойовим палом укрився здавна лагідний слов`янський дух і завелося козацтво - цей широкий гуляцький заміс української натури, - коли всі перевози, яри та байраки, всі зручні місця засілялися козаками, що їм і ліку ніхто не знав, і сміливі товарищі їхні могли відповісти султанові, охочому знати про їхнє число: "А хто їх знає! У нас їх по всьому степу: що байрак, то й казак!" Повсякчасна необхідність боронити узграниччя від трьох різнохарактерних націй надавала якогось вільного, широкого розмаху їхнім подвигам і виховала впертість духу. Це був справді надзвичайний вияв української сили: його викресало з народних грудей кресало лиха". (Сторінка 57). Теперь раскроем увесистый том академического издания - повесть дается по тексту, подготовленному и выправленному самим автором для второго прижизненнного издания в 1842 году. Находим знакомое место из первой главы. Вчитаемся. Сравним: "Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли только возникнуть в тяжелый XV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена выжжена до тла неукротимыми набегами монгольских хищников; когда лишившись дома и кровли, стал здесь отважен человек; когда на пожарищах ввиду грозных соседей и вечной опасности, селился он и привыкал глядеть им прямо в очи, разучившись знать, существует ли какая боязнь на свете; когда бранным пламенем объялся древле-мирный славянский дух, и завелось козачество - широкая, разгульная замашка русской природы, - и когда все поречья, перевозы, прибрежные пологие и льготные места усеялись козаками, которым и счету никто не ведал, и смелые товарищи их вправе были отвечать султану, пожелавшему знать о чилсе их: "Кто их знает! У нас их раскидано по всему степу: что байрак,, то казак"(что маленький пригорок, там уж и казак). Это было, точно, необыкновеное явление русской силы: его вышибло из народной души огниво бед" (стр. 46). Даже не принимая во внимание стилистические огрехи перевода и фразеологические нюансы, трудно не заметить, что текст в украинском переводе совсем не гоголевский, он чужероден. И Бульба описывается другой, не Гоголя, мельче, неказистее, косноязычнее. Для автора приведенный фрагмент важен: своими смысловыми узлами: южная первобытная Россия,- разгульная замашками русской природы,- необыкновенное явленье русской силы! Теперь найдите соответсвующие акценты в отредактированной детским издательством версии... Ну не писал Гоголь ( да и не мог писать!) о какой-то необходимости защищать границы трех разнохарактерных наций, о широком замесе украинской натуры и о необыкновенном явлении украинской силы,- вот его настоящий доподлинный текст. Не писал он другого! Очевидно, редактиование для нового издания перевода проведено со специфическим и, увы, не новым в сегодняшней местной литературе и историографии отклонением: нездоровым, жалким, тщедушным. И внедрен характерный болезненный вирус в издание, адресованное детям, явно умышленно, намеренно, целенаправленно. Он глуп, смешон и беспомощен для любого с прививкой здравого смысла нормального читателя, знающего или имеющего под рукой подлинного Гоголя. Но каково школьнику, которому, не дай Бог, случится открыть для себя "Тараса Бульбу" в эдакой адаптированной редакции? Он же вправе будет думать, что такое написал Гоголь... Переводить Гоголя с языка, на котором он мыслил, чувствовал, творил, на украинский не столь просто, как носиться с его этническими малороссийскими корнями. Ясно, что взявшемуся за такую обработку "Тараса Бульбы" "переводчику" вовсе не до пустяков вроде ответственности перед Автором, Литературой, Читателем, он вовсюпереводит и редактирует в угоду химере. Вот всего несколько тематически связанных примеров:
У Гоголя: " ... бурса составляла совершенно отдельный мир: в круг высший, состоявший из польских и русских дворян, они не допускались". (стр.54) В переводе: "бурсаки гуртувалися в зовсім осібну громаду: до вищого кола, з польских та укрїнських шляхтичів, їм було зась".(стр.63)
У Гоголя "Тогда весь юг, все то пространство, которое составляет нынешнюю Новороссию, до самого Черного моря, было зеленою девственной пустыней".(стр.58) В переводе:"Тоді увесь наш південь, увесь той простір, аж до самого Чорного моря, був неторканою зеленою пустелею". (стр. 66) У Гоголя" И витязи, собравшиеся со всего разгульного мира Восточной России, целовались взаимно". (стр.64) В переводе: " І лицарі, що зібралися зі всієї широкої України, чоломкались один з другим". (стр.70)
Особым пафосом проникнуты у Гоголя в повести сцены гибели казаков в бою с поляками, когда "Тарас вопрошает "Есть ли еще порох в пороховницах?" и когда каждый из героев перед смертью восславляет Русскую землю - как заклинание, рефреном повторяется эта слава (стр.138) - Гибнет Мосий Шило: "Пусть же стоит на вечные времена православная Русская земля и будет ей вечная честь!" В переводе: "Хай же вічно стоїть православна Земля Козацька і хай буде вічна ій честь!" - вот так вот с большой буквы и Земля и Казацкая,- с такими словами отправляют "переводчики" Шило в мир иной. Помирает Бовдюга: "Пусть же славится до конца века Русская земля!" В переводе: "Хай живе вічно цвіте Козацька Земля!" -заставляют и его изменить последние слова "редакторі". Славный Кукубенко у Гоголя восклицает: "Пусть же после нас живут еще лучше, чем мы, и красуется вечно любимая Христом Русская земля!" В переводе: "...вічно люба Христові Козацька земля", - редактируется гоголевский текст. Достаточно? В рамках разливного моря свободы мнений не возбранено и такое прицельное, явно клиническое отношение к классике, если соблюдается одно улсовие. Оно простое, способное примирить весь спектр диагнозов и допустимых точек зрения: ну захотел человек переиначить Гоголя на свой лад - как он считает должен был бы написать Гоголь - ну и ладно, пусть пишет, пусть издает даже, но снабжает свой перевод сносками, ремарками - в каждом соответствующем месте - вот так Автор написал, а вот так должен был бы написать, если бы знал, что подконец ХХ века его исорическая проза перестанет соответствовать представлениям переводчиков о том, каким должен быть правильный Гоголь. Ошибался наивный Николай Васильевич относительно православной веры, русской земли и неодолимой русской силы, неправильно писал, заблуждался, не учитывал воззрений издателя Малковича. Излишне оценивать или обсуждать цели подобного "перевода" и издания: оникраинсоречивы и вполне саморазоблачительны. Авторское право классиков должно защищать государство. Целенаправдленный "переввод" "Тараса Бульбы", адресованный студентам и школьникам,- это лишь частный эпизод, штрих в густом чертополохе того, что подразумевает некий литературный процесс в сегодняшней духовной жизни народа. Какие только сорняки не цветут пышным цветом в поле ущербного неполноценного сознания: экстаз ликвидаций, сносов, переименований, возведения памятников и монументов, самоудовлеворение от глумления над прошлым, высасывание из пальца героев и родословий вплоть до истоков санскрита. И все это с удручающей серьезностью. Писать, отличать, выдавать за откровение можно что угодно, нет проблем в готовой внимать аудитории. Сам ли издатель - детский писатель до такого додумывается, составялет бизнес-планы и их реализует? Или он слепо отрабатывает таким неблаговидным образом кредиты неких фондов, поддерживающих именно такую украинскую детскую книгу? Не суть важно. Гоголь беззащитен от осквернения и поругания, он не может подать в суд исковое заявление на "переводчиков" и привлечь их к ответственности. Государтсву же недосуг заниматься такими пустяками как защита чести и достоинства. Авторитете мировой классики изначально выше любого государства, весомей, значимей. Царствования и режимы приходят и уходят, а фрески Джотто остаются достоянием человечества; музыка Моцарта звучит вдохновенно, исполняют ли ее монархисты-испанцы или демократы-узбеки; слово, образ, мир Гоголя - для всего мира культурных людей - это классически состоявшийся образ, слово русского писателя Гоголя со всеми его открытиями и противоречиями. И так будет всегда. При этом никаких вопросов к предприимчивым малковичам нет и быть не может, какие уж тут вопорсы, - в жемчужинах мировой литературы они еще и отыщкт что редактировать и "улучшать". Пусть им... Правда, мне лично все равно стыдно за возможного юного читателя, цинично обманутого именем Гоголя на обложке книги...
"Зеркало недели", №20 (241) 1999 г
14:37 15.03.2017
Sirko8606 (Sirko8606) писал(а) в ответ на :
> гетьмана и отамана --- на царя
И пять.
Если прообразом был Гонта, то гетманом Правобережных Был Коронный гетман Канцепольский, а королем- насколько помню, Понятовский.
14:37 15.03.2017
Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на :
> Из письма Гоголя к Ломоносову:
14:39 15.03.2017
Святогор Сварожич (35093) писал(а) в ответ на :
> И им будет пофиг, что Ломоносов уж без малого лет 100 как умер
Но письма, то остались!
14:40 15.03.2017
Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на :
> > Святогор Сварожич (35093) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И им будет пофиг, что Ломоносов уж без малого лет 100 как умер
>Но письма, то остались!
Письма Гоголя к мертвому уже Ломоносову?
14:42 15.03.2017
Sirko8606 (Sirko8606) писал(а) в ответ на :
> Как вы можете объяснить такую явную бросающуюся в глаза разницу
Вы уверены что способны воспринимать хоть какие-то объяснения?
> Sirko8606 (Sirko8606) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конюктура и полит цензура - вот и все . Польское востание 31 высказывание Уварова - конец 1833 . Удержать империю нужно . Никаких самостийностей , и тем более национальных окрасок >> >> Вот и заговорил Бульба о русском царе , и о русской земле и о православии.
>А може он просто историю подучил? шо вы право слово об Украине ,как о ценре мира говорите..и всегда у вас заговоры вокруг неё плетутся..Всё проще..он автор и ему нужен колорит персонажей..ну кого интересовала тогда непонятная возня мелких шаек? а если придать этому православие (столкновение религий) и столкновение народов (поляки против русских) глядишь и сюжетец поинтересней стал..его произведения должны были продоваться..всеми признанным классиком он попозже стал..
> Sirko8606 (Sirko8606) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конюктура и полит цензура - вот и все . Польское востание 31 высказывание Уварова - конец 1833 . Удержать империю нужно . Никаких самостийностей , и тем более национальных окрасок >> >> Вот и заговорил Бульба о русском царе , и о русской земле и о православии.
>А може он просто историю подучил? шо вы право слово об Украине ,как о ценре мира говорите..и всегда у вас заговоры вокруг неё плетутся..Всё проще..он автор и ему нужен колорит персонажей..ну кого интересовала тогда непонятная возня мелких шаек? а если придать этому православие (столкновение религий) и столкновение народов (поляки против русских) глядишь и сюжетец поинтересней стал..его произведения должны были продоваться..всеми признанным классиком он попозже стал..
История тут не к чему ,
тут все проще
цензура дальше мы ее увидим в жосткой форме (Емский указ Валуевский циркуляр )
Конюктура того времени, например никто войну с Наполеоном в 1812 г не называл Отечественной ---этот термин возник только 1834-40г
Так что и Гоголь подретушировал как от него требовалось
14:45 15.03.2017
Sirko8606 (Sirko8606) писал(а) в ответ на :
> История тут не к чему ,
ИСТОРИЯ И КОНЬЮКТУРА ВСЕГДА К ЧЕМУ.. и указ тут не причём..как бы вам не хотелось.
> тут все проще > > цензура дальше мы ее увидим в жосткой форме (Емский указ Валуевский циркуляр )
Не писать по польски.
Характерная судьба Яновских:
Гоголі — старовинний шляхетсько-козацький рід, що з давніх часів[Яких?] проживав в Україні. Одним з яскравих його представників був Євстафій (Остап) Гоголь, який входив до козацької старшини Війська Запорозького за гетьманування Богдана Хмельницького, Івана Виговського, Юрія Хмельницького, Павла Тетері, Петра Дорошенка, а також сам перебував на посаді наказного гетьмана Правобережної України у 1675 - 1678 роках.
Перебрались в Малороссию то-ли с польской, то ли с Ханской Украины под власть Русского Царя.
14:46 15.03.2017
Sirko8606 (Sirko8606) писал(а) в ответ на :
> Так что и Гоголь подретушировал как от него требовалось
Нечго там ретушировать.
Есть История. Там все так как описал гоголь.
А ваши домыслы основываются на недавней выдуманной историографии новоукраинского государства.
14:50 15.03.2017
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
>>> А что сказать по теме? Угар и одурь... И ведь кому-то пришло в голову подсчитывать сколько раз Гоголь помянул "Украину", "Новороссию" и "Россию" и проч... Этим же кто-то занимался...
>>
>> Я не просто так спросил, читали ли они Гоголя. >> >> Они не читали, они считали.
>Я прочитал как редакцию 1835 так и 1842 >
> Заметьте Тогда же Гоголь и фамилию сменил после Польского востания , что бы быть политкоректным тогдашнему времени > > Еще раз прошу если вы не прочли , будьте добры не пишите .
Вы кстати надеюсь снесли памятники Гоголю на Украине... пусть знает как страшна ваша мстя
14:54 15.03.2017
14:55 15.03.2017
Цензура и вот что получаем в итоге и чем парем мозг детям
ИСТОРИЯ И КОНЬЮКТУРА ВСЕГДА К ЧЕМУ.. и указ тут не причём..как бы вам не хотелось.
