Владимир Познер: «Россия довольно надолго превратила собственный народ в рабов»
Об Оттепели Оттепель 1960-х — одна единственная, и больше никаких других «оттепелей» не было и не будет. Просто «Оттепель», само слово, характерно для одной эпохи, и могут быть подобные явления, но не надо их также называть. Это путаница. Всё равно, что называть «Ренессансом» какой-нибудь расцвет живописи сегодня: это будет уже другое.
В горбачевское время тоже говорили: «Ну, наконец-то, у нас будет то, что должно было быть». А дальше — никаких мечтаний о том, чтобы было справедливое общество. Никакой идеологии уже нет. И мы говорим «А чего мы хотим?» — «Вот, мы ждем оттепели». А что это значит? Чего мы ждем-то на самом деле? Как мне кажется, когда нам было в 1960-е 20 с чем-то лет, были реальные мечты о том, какая будет жизнь, какое общество. Сегодня этого нет. Сегодня совершенно другие устремления. Не говорю, хуже-лучше, но другие.
О Брекзите, выборах в США и тоске по прошлому Я был в Великобритании прямо накануне референдума по Брекзиту. Произошло то, что произошло, 52% «за», 48% «против». На следующий день репортеры Би-би-си ездили по стране и брали интервью у людей. И вот прекрасный небольшой городок на севере Англии, и там две дамы. Ну, такие англичаночки: седенькие, аккуратненькие, приятные во всем. И журналист спрашивает: «Вы как голосовали? За Брекзит или против?» — «За, конечно!» — «А почему?» — «Ой, вы знаете, так хочется жить как когда-то». А «как когда-то» при ближайшем рассмотрении не было (например, что все были белые). Вот, был такой французский поэт Артюр Рембо. Он в письме одному своему знакомому после посещения Англии указывал: «Здесь снег идет неграми». Какое прошлое! О чем мы говорим! А у нас что, нет этого – этой ностальгии? Пусть будет, как когда-то. Хочу спросить: а как было когда-то? Коммунальные квартиры, где с утра восемь семей встают в очередь пописать. И очереди бесконечные: «Что дают?» Как только ты видишь очередь, ты встаешь на всякий случай — мало ли, что дают. Вот, какое прошлое. Мечтать-то надо не об оттепели, мечтать надо о другом: о том, чтобы у людей возникло ощущение, что они — граждане страны, и что это их страна, а не страна кого-то, который там стоит. Или сидит. Мой друг Фил Донахью, американский друг, когда выяснилось, что, все-таки, Дональд Трамп выигрывает выборы в США, он громко сказал: «Мы заслужили Трампа». Об этом надо подумать, а не о каких-то повторениях давно ушедшего навсегда нечто, что называется «оттепель». О безответственности Из мне известных европейских стран Россия — единственная, которая довольно надолго превратила собственный народ в рабов. Не импортировала как многие, а просто крепостное право ввела. То есть их нельзя было убивать, а продавать, покупать, сечь, жену туда, мужа туда, а ребенка туда — это всё можно было. Что можно сказать о рабе? То, что это самый безответственный человек, потому что за него отвечает другой — он сам никаких решений не принимает. Полное отсутствие ответственности. Пусть мне кто-нибудь скажет, что, когда это продолжается в течение веков, то никак не сказывается на национальном менталитет. Это влияет! Как их освобождали? «Ты свободен, всё. Ни земли, ничего – как хочешь, так и устраивайся». И недаром они потом говорили: «Барин, да не надо! Ну, не надо. Я хочу быть с тобой». К 1917 году попали внуки этих освобожденных. И опять двадцать пять! Вы можете что угодно мне рассказывать. Но, конечно, это опять рабство — ответственность вся только сверху: партийный аппарат и так далее. В этом смысле, конечно, Россия отстала от Европы. В Европе в XIX веке рабов не было уже, я имею в виду своих. В средние века были, но потом-то нет. О демократии Я совершенно не согласен с оценкой, что в России демократия невозможна и вообще не нужна. Думаю, что в России, как и у всех, она будет. Одна из проблем, которая сегодня существует и, на мой взгляд, главная проблема — это то, что люди, которые управляют страной во всех сферах, — это советские люди. Они родились в Советском Союзе, ходили в советскую школу, были пионерами и комсомольцами, членами партии. Они — продукт определенной эпохи. Не хорошие и не плохие. И они попали в другую ситуацию и общество, которым пытаются управлять со своим с тем менталитетом, и не очень получается. Поэтому, да, время потребуется. О пути России
Терпеть не могу господина Тютчева с его стихотворением «Умом Россию не понять, аршином общим не измерить. У ней особенная стать — в Россию можно только верить». Я люблю переделывать это так. Значит, умом Панаму не понять, умом Канаду не понять, ну и так далее. Да, Россия — страна сложная, большая, с особой историей. А что, Китай нет? Или Индия нет? Или Япония нет? Или Франция нет? Это во-первых. Во-вторых, для меня Россия, несомненно, Европа. Доказательство этого – русская музыка классическая. Она абсолютно европейская, а не азиатская. Русское искусство, живопись, литература — абсолютно европейские. Пускай мне кто-нибудь скажет, что Толстой — азиат, я хочу просто поговорить с этим человеком тогда. Значит, это европейская страна. Но у каждой страны есть особый путь. Вы скажите французу, что у вас общий путь – в глаз получите. Да, у России есть свой путь. Что значит «западный»? Если это имеется в виду путь развития демократии, то да, она по этому пути пойдет.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
> Терпеть не могу господина Тютчева с его стихотворением «Умом Россию не понять, аршином общим не измерить. У ней особенная стать — в Россию можно только верить». > Я люблю переделывать это так. Значит, умом Панаму не понять, умом Канаду не понять, ну и так далее. Да, Россия — страна сложная, большая, с особой историей. А что, Китай нет? Или Индия нет? Или Япония нет? Или Франция нет? quoted1
Если это действительно написал Познер, то ничего глупее я у него не увидел. Взяться переделывать Тютчева? Да ты хоть лбом о стенку разбейся.
Svetomir (svetomir) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Мессия (Мессия) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Терпеть не могу господина Тютчева с его стихотворением «Умом Россию не понять, аршином общим не измерить. У ней особенная стать — в Россию можно только верить». >> Я люблю переделывать это так. Значит, умом Панаму не понять, умом Канаду не понять, ну и так далее. Да, Россия — страна сложная, большая, с особой историей. А что, Китай нет? Или Индия нет? Или Япония нет? Или Франция нет? quoted2
>Если это действительно написал Познер, то ничего глупее я у него не увидел. Взяться переделывать Тютчева? Да ты хоть лбом о стенку разбейся. quoted1
А я не удивлен. Что ему еще остается? Как привлечь внимание к своей потускневшей персоне? Погодите, он еще матерные анекдоты начнет рассказывать. Сложно оставаться интеллигентом, когда проигрываешь...
Что можно сказать об авторе? Проучился в начальных классах в США. Он сторонник однополых браков и легализации наркотиков....
Его слова: "В России меня держит только моя работа. Я не русский человек, это не моя родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома — и от этого очень страдаю".
И этот человек будет осуждать Тютчева? Или говорить о проблемах России и пути их решения? Да ладно....
Историю бы не помешало бы изучить этому господину. Ибо его слова:
> Из мне известных европейских стран Россия — единственная, которая довольно надолго превратила собственный народ в рабов. Не импортировала как многие, а просто крепостное право ввела. То есть их нельзя было убивать, а продавать, покупать, сечь, жену туда, мужа туда, а ребенка туда — это всё можно было. quoted1
В корне расходятся с историческими фактами:
Крепостное право в России было давно. Только оно было различным. Изначально государство, что бы не платить своим чиновникам и военным придумало следующее. Раздаем землю (государственную) с проживающими на ней (свободными крестьянами) своим чиновникам. Крестьяне платят налог (в любой форме) уже не государству, а помещику. Крестьянину пофигу кому платить. Так, что, он не очень то и возмущается. Но в 1649 году произошел социальный переворот. Царь Алексей Михайлович ввел изменение в "Соборное Уложение", в котором крестьянин уже не мог покинуть землю. Даже если у него не было долгов (раньше мог). И увеличено время "отлова" беглецов с 5 лет до пожизненного.
Т.е настоящее "рабство" началось в 1649 и закончилось в 1861. Т.е 220 лет. И при том, право собственности на землю, к которой он "прикреплен" у него никто не отменял. По закону, нельзя было продать крестьянина без его надела. (Хотя этот закон с конца 18 века частенько нарушали.)
В Центральной и Восточной Европе крепостное право было и суровее и по времени продолжительнее (16...19 век), т.е 300 лет.
Из помещичьего устава, определяющего повинности крестьян, Шлезвиг-Гольштейн, 1740 год
Ничто не принадлежит вам, душа принадлежит Богу, а ваши тела, имущество и всё, что вы имеете, является моим.
(сравни с Россией, где законодательно запрещено забирать у крестьян их наделы).
Так, что история про крепостных "рабов" в России - (220 лет против 300 в Европе) - это байки либеpастов, бывших ведущих ТК "Дождь", для которых Россия - лишь место работы и здесь он не чувствует себя дома....страдает от этого.
Если уж говорить про рабскую сущность, которую прививали в помощью крепостного права, то в Европе она была более продолжительная. Так, что г-н Познер, ратующий за однополые браки и легализацию наркотиков, поменяй лучше название статьи на
"Европа довольно надолго превратила собственный народ в рабов"
Svetomir (svetomir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если это действительно написал Познер, то ничего глупее я у него не увидел. quoted1
ЕВРЕИ НЕНАВИДЯТ РОССИЮ. Для тебя это новость?
Сто раз говорил и повторю: увидели длинную портянку в которой Россию обливают говном - 9 из 10, что автор еврейской национальности.
Кстати, имей ввиду, что тут на форуме настоящих украинцев под украинскими флагами такой же процент, как в ихней Раде, в правительстве или в администрации Порошенки
Странно..вот америкосы не рабы..лишился работы с- живи под мостом..не нравишься полисмену- получи свинцовую пилюлю..и никого это не волнует..не рабы жеш..вот и укрии тоже не рабы..почему? а х.з. не рабы и всё тут...им так сказали.. И чего это Позднер тогда в России околачивается? или в Америке его не раба к работе телеведущим не допустят и не посмотрят ,что не раб?
Вне закона в России призывы к убийству, разжигание межнациональной розни, ведь Роскомнадзор наехал не из-за того что кто-то написал что Путин плохой, Роскомнадзор наехал после того как суд установил факт нарушения закона, а именно в сообщениях содержались призывы к убийству руководителей РФ, сотрудников правоохранительного органа, миллионов граждан РФ и их родственников. Если ты настолько тупой что не видишь разницы между критикой и призывом к убийствам, то я даже не знаю что тут и сказать... А впрочем что взять с укронациста. Тупизна в крайней стадии...
> Владимир Познер: «Россия довольно надолго превратила собственный народ в рабов» > > > > Сообщение проходит проверку модератором. > > Об Оттепели > Оттепель 1960-х — одна единственная, и больше никаких других «оттепелей» не было и не будет. Просто «Оттепель», само слово, характерно для одной эпохи, и могут быть подобные явления, но не надо их также называть. Это путаница. Всё равно, что называть «Ренессансом» какой-нибудь расцвет живописи сегодня: это будет уже другое. > > В горбачевское время тоже говорили: «Ну, наконец-то, у нас будет то, что должно было быть». А дальше — никаких мечтаний о том, чтобы было справедливое общество. Никакой идеологии уже нет. И мы говорим «А чего мы хотим?» — «Вот, мы ждем оттепели». > А что это значит? Чего мы ждем-то на самом деле? Как мне кажется, когда нам было в 1960-е 20 с чем-то лет, были реальные мечты о том, какая будет жизнь, какое общество. Сегодня этого нет. Сегодня совершенно другие устремления. Не говорю, хуже-лучше, но другие. > > О Брекзите, выборах в США и тоске по прошлому > Я был в Великобритании прямо накануне референдума по Брекзиту. Произошло то, что произошло, 52% «за», 48% «против». На следующий день репортеры Би-би-си ездили по стране и брали интервью у людей. И вот прекрасный небольшой городок на севере Англии, и там две дамы. Ну, такие англичаночки: седенькие, аккуратненькие, приятные во всем. > И журналист спрашивает: «Вы как голосовали? За Брекзит или против?» — «За, конечно!» — «А почему?» — «Ой, вы знаете, так хочется жить как когда-то». А «как когда-то» при ближайшем рассмотрении не было (например, что все были белые). Вот, был такой французский поэт Артюр Рембо. Он в письме одному своему знакомому после посещения Англии указывал: «Здесь снег идет неграми». > Какое прошлое! О чем мы говорим! А у нас что, нет этого – этой ностальгии? Пусть будет, как когда-то. Хочу спросить: а как было когда-то? Коммунальные квартиры, где с утра восемь семей встают в очередь пописать. И очереди бесконечные: «Что дают?» Как только ты видишь очередь, ты встаешь на всякий случай — мало ли, что дают. > Вот, какое прошлое. Мечтать-то надо не об оттепели, мечтать надо о другом: о том, чтобы у людей возникло ощущение, что они — граждане страны, и что это их страна, а не страна кого-то, который там стоит. Или сидит. > Мой друг Фил Донахью, американский друг, когда выяснилось, что, все-таки, Дональд Трамп выигрывает выборы в США, он громко сказал: «Мы заслужили Трампа». Об этом надо подумать, а не о каких-то повторениях давно ушедшего навсегда нечто, что называется «оттепель». > О безответственности > Из мне известных европейских стран Россия — единственная, которая довольно надолго превратила собственный народ в рабов. Не импортировала как многие, а просто крепостное право ввела. То есть их нельзя было убивать, а продавать, покупать, сечь, жену туда, мужа туда, а ребенка туда — это всё можно было. > Что можно сказать о рабе? То, что это самый безответственный человек, потому что за него отвечает другой — он сам никаких решений не принимает. Полное отсутствие ответственности. > Пусть мне кто-нибудь скажет, что, когда это продолжается в течение веков, то никак не сказывается на национальном менталитет. Это влияет! Как их освобождали? «Ты свободен, всё. Ни земли, ничего – как хочешь, так и устраивайся». И недаром они потом говорили: «Барин, да не надо! Ну, не надо. Я хочу быть с тобой». > К 1917 году попали внуки этих освобожденных. И опять двадцать пять! Вы можете что угодно мне рассказывать. Но, конечно, это опять рабство — ответственность вся только сверху: партийный аппарат и так далее. В этом смысле, конечно, Россия отстала от Европы. В Европе в XIX веке рабов не было уже, я имею в виду своих. В средние века были, но потом-то нет. > О демократии > Я совершенно не согласен с оценкой, что в России демократия невозможна и вообще не нужна. Думаю, что в России, как и у всех, она будет. > Одна из проблем, которая сегодня существует и, на мой взгляд, главная проблема — это то, что люди, которые управляют страной во всех сферах, — это советские люди. > Они родились в Советском Союзе, ходили в советскую школу, были пионерами и комсомольцами, членами партии. Они — продукт определенной эпохи. Не хорошие и не плохие. И они попали в другую ситуацию и общество, которым пытаются управлять со своим с тем менталитетом, и не очень получается. Поэтому, да, время потребуется. > О пути России > > Терпеть не могу господина Тютчева с его стихотворением «Умом Россию не понять, аршином общим не измерить. У ней особенная стать — в Россию можно только верить». > Я люблю переделывать это так. Значит, умом Панаму не понять, умом Канаду не понять, ну и так далее. Да, Россия — страна сложная, большая, с особой историей. А что, Китай нет? Или Индия нет? Или Япония нет? Или Франция нет? Это во-первых. > Во-вторых, для меня Россия, несомненно, Европа. Доказательство этого – русская музыка классическая. Она абсолютно европейская, а не азиатская. Русское искусство, живопись, литература — абсолютно европейские. Пускай мне кто-нибудь скажет, что Толстой — азиат, я хочу просто поговорить с этим человеком тогда. Значит, это европейская страна.
> Но у каждой страны есть особый путь. Вы скажите французу, что у вас общий путь – в глаз получите. > Да, у России есть свой путь. Что значит «западный»? Если это имеется в виду путь развития демократии, то да, она по этому пути пойдет. > quoted1
Ты своего ##### Познара засунь себе...и не выставляй на показ