Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

«Россия довольно надолго превратила собственный народ в рабов»

Мессия
22 1460 13:35 27.12.2016
   Рейтинг темы: +1
  Мессия
Мессия


Сообщений: 85
Владимир Познер: «Россия довольно надолго превратила собственный народ в рабов»

Об Оттепели
Оттепель 1960-х — одна единственная, и больше никаких других «оттепелей» не было и не будет. Просто «Оттепель», само слово, характерно для одной эпохи, и могут быть подобные явления, но не надо их также называть. Это путаница. Всё равно, что называть «Ренессансом» какой-нибудь расцвет живописи сегодня: это будет уже другое.

В горбачевское время тоже говорили: «Ну, наконец-то, у нас будет то, что должно было быть». А дальше — никаких мечтаний о том, чтобы было справедливое общество. Никакой идеологии уже нет. И мы говорим «А чего мы хотим?» — «Вот, мы ждем оттепели».
А что это значит? Чего мы ждем-то на самом деле? Как мне кажется, когда нам было в 1960-е 20 с чем-то лет, были реальные мечты о том, какая будет жизнь, какое общество. Сегодня этого нет. Сегодня совершенно другие устремления. Не говорю, хуже-лучше, но другие.

О Брекзите, выборах в США и тоске по прошлому
Я был в Великобритании прямо накануне референдума по Брекзиту. Произошло то, что произошло, 52% «за», 48% «против». На следующий день репортеры Би-би-си ездили по стране и брали интервью у людей. И вот прекрасный небольшой городок на севере Англии, и там две дамы. Ну, такие англичаночки: седенькие, аккуратненькие, приятные во всем.
И журналист спрашивает: «Вы как голосовали? За Брекзит или против?» — «За, конечно!» — «А почему?» — «Ой, вы знаете, так хочется жить как когда-то». А «как когда-то» при ближайшем рассмотрении не было (например, что все были белые). Вот, был такой французский поэт Артюр Рембо. Он в письме одному своему знакомому после посещения Англии указывал: «Здесь снег идет неграми».
Какое прошлое! О чем мы говорим! А у нас что, нет этого – этой ностальгии? Пусть будет, как когда-то. Хочу спросить: а как было когда-то? Коммунальные квартиры, где с утра восемь семей встают в очередь пописать. И очереди бесконечные: «Что дают?» Как только ты видишь очередь, ты встаешь на всякий случай — мало ли, что дают.
Вот, какое прошлое. Мечтать-то надо не об оттепели, мечтать надо о другом: о том, чтобы у людей возникло ощущение, что они — граждане страны, и что это их страна, а не страна кого-то, который там стоит. Или сидит.
Мой друг Фил Донахью, американский друг, когда выяснилось, что, все-таки, Дональд Трамп выигрывает выборы в США, он громко сказал: «Мы заслужили Трампа». Об этом надо подумать, а не о каких-то повторениях давно ушедшего навсегда нечто, что называется «оттепель».
О безответственности
Из мне известных европейских стран Россия — единственная, которая довольно надолго превратила собственный народ в рабов. Не импортировала как многие, а просто крепостное право ввела. То есть их нельзя было убивать, а продавать, покупать, сечь, жену туда, мужа туда, а ребенка туда — это всё можно было.
Что можно сказать о рабе? То, что это самый безответственный человек, потому что за него отвечает другой — он сам никаких решений не принимает. Полное отсутствие ответственности.
Пусть мне кто-нибудь скажет, что, когда это продолжается в течение веков, то никак не сказывается на национальном менталитет. Это влияет! Как их освобождали? «Ты свободен, всё. Ни земли, ничего – как хочешь, так и устраивайся». И недаром они потом говорили: «Барин, да не надо! Ну, не надо. Я хочу быть с тобой».
К 1917 году попали внуки этих освобожденных. И опять двадцать пять! Вы можете что угодно мне рассказывать. Но, конечно, это опять рабство — ответственность вся только сверху: партийный аппарат и так далее. В этом смысле, конечно, Россия отстала от Европы. В Европе в XIX веке рабов не было уже, я имею в виду своих. В средние века были, но потом-то нет.
О демократии
Я совершенно не согласен с оценкой, что в России демократия невозможна и вообще не нужна. Думаю, что в России, как и у всех, она будет.
Одна из проблем, которая сегодня существует и, на мой взгляд, главная проблема — это то, что люди, которые управляют страной во всех сферах, — это советские люди.
Они родились в Советском Союзе, ходили в советскую школу, были пионерами и комсомольцами, членами партии. Они — продукт определенной эпохи. Не хорошие и не плохие. И они попали в другую ситуацию и общество, которым пытаются управлять со своим с тем менталитетом, и не очень получается. Поэтому, да, время потребуется.
О пути России

Терпеть не могу господина Тютчева с его стихотворением «Умом Россию не понять, аршином общим не измерить. У ней особенная стать — в Россию можно только верить».
Я люблю переделывать это так. Значит, умом Панаму не понять, умом Канаду не понять, ну и так далее. Да, Россия — страна сложная, большая, с особой историей. А что, Китай нет? Или Индия нет? Или Япония нет? Или Франция нет? Это во-первых.
Во-вторых, для меня Россия, несомненно, Европа. Доказательство этого – русская музыка классическая. Она абсолютно европейская, а не азиатская. Русское искусство, живопись, литература — абсолютно европейские. Пускай мне кто-нибудь скажет, что Толстой — азиат, я хочу просто поговорить с этим человеком тогда. Значит, это европейская страна.
Но у каждой страны есть особый путь. Вы скажите французу, что у вас общий путь – в глаз получите.
Да, у России есть свой путь. Что значит «западный»? Если это имеется в виду путь развития демократии, то да, она по этому пути пойдет.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svetomir
svetomir


Сообщений: 9432
13:50 27.12.2016
Мессия (Мессия) писал(а) в ответ на сообщение:
> Терпеть не могу господина Тютчева с его стихотворением «Умом Россию не понять, аршином общим не измерить. У ней особенная стать — в Россию можно только верить».
> Я люблю переделывать это так. Значит, умом Панаму не понять, умом Канаду не понять, ну и так далее. Да, Россия — страна сложная, большая, с особой историей. А что, Китай нет? Или Индия нет? Или Япония нет? Или Франция нет?
quoted1
Если это действительно написал Познер, то ничего глупее я у него не увидел. Взяться переделывать Тютчева? Да ты хоть лбом о стенку разбейся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
14:24 27.12.2016
Svetomir (svetomir) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Мессия (Мессия) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Терпеть не могу господина Тютчева с его стихотворением «Умом Россию не понять, аршином общим не измерить. У ней особенная стать — в Россию можно только верить».
>> Я люблю переделывать это так. Значит, умом Панаму не понять, умом Канаду не понять, ну и так далее. Да, Россия — страна сложная, большая, с особой историей. А что, Китай нет? Или Индия нет? Или Япония нет? Или Франция нет?
quoted2
>Если это действительно написал Познер, то ничего глупее я у него не увидел. Взяться переделывать Тютчева? Да ты хоть лбом о стенку разбейся.
quoted1
А я не удивлен. Что ему еще остается? Как привлечь внимание к своей потускневшей персоне? Погодите, он еще матерные анекдоты начнет рассказывать. Сложно оставаться интеллигентом, когда проигрываешь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Морозов 36102
36102


Сообщений: 452
14:39 27.12.2016
Что можно сказать об авторе? Проучился в начальных классах в США. Он сторонник однополых браков и легализации наркотиков....

Его слова:
"В России меня держит только моя работа. Я не русский человек, это не моя родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома — и от этого очень страдаю".

И этот человек будет осуждать Тютчева? Или говорить о проблемах России и пути их решения? Да ладно....

Историю бы не помешало бы изучить этому господину. Ибо его слова:
> Из мне известных европейских стран Россия — единственная, которая довольно надолго превратила собственный народ в рабов. Не импортировала как многие, а просто крепостное право ввела. То есть их нельзя было убивать, а продавать, покупать, сечь, жену туда, мужа туда, а ребенка туда — это всё можно было.
quoted1

В корне расходятся с историческими фактами:

Крепостное право в России было давно. Только оно было различным. Изначально государство, что бы не платить своим чиновникам и военным придумало следующее. Раздаем землю (государственную) с проживающими на ней (свободными крестьянами) своим чиновникам. Крестьяне платят налог (в любой форме) уже не государству, а помещику. Крестьянину пофигу кому платить. Так, что, он не очень то и возмущается. Но в 1649 году произошел социальный переворот. Царь Алексей Михайлович ввел изменение в "Соборное Уложение", в котором крестьянин уже не мог покинуть землю. Даже если у него не было долгов (раньше мог). И увеличено время "отлова" беглецов с 5 лет до пожизненного.

Т.е настоящее "рабство" началось в 1649 и закончилось в 1861. Т.е 220 лет. И при том, право собственности на землю, к которой он "прикреплен" у него никто не отменял. По закону, нельзя было продать крестьянина без его надела. (Хотя этот закон с конца 18 века частенько нарушали.)

В Центральной и Восточной Европе крепостное право было и суровее и по времени продолжительнее (16...19 век), т.е 300 лет.

Из помещичьего устава, определяющего повинности крестьян, Шлезвиг-Гольштейн, 1740 год

Ничто не принадлежит вам, душа принадлежит Богу, а ваши тела, имущество и всё, что вы имеете, является моим.


(сравни с Россией, где законодательно запрещено забирать у крестьян их наделы).

Так, что история про крепостных "рабов" в России - (220 лет против 300 в Европе) - это байки либеpастов, бывших ведущих ТК "Дождь", для которых Россия - лишь место работы и здесь он не чувствует себя дома....страдает от этого.

Если уж говорить про рабскую сущность, которую прививали в помощью крепостного права, то в Европе она была более продолжительная. Так, что г-н Познер, ратующий за однополые браки и легализацию наркотиков, поменяй лучше название статьи на

"Европа довольно надолго превратила собственный народ в рабов"
Нравится: Алант
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Abramson
Abram


Сообщений: 3992
14:47 27.12.2016
Svetomir (svetomir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если это действительно написал Познер, то ничего глупее я у него не увидел.
quoted1
ЕВРЕИ НЕНАВИДЯТ РОССИЮ.
Для тебя это новость?

Сто раз говорил и повторю: увидели длинную портянку в которой Россию обливают говном - 9 из 10, что автор еврейской национальности.

Кстати, имей ввиду, что тут на форуме настоящих украинцев под украинскими флагами такой же процент, как в ихней Раде, в правительстве или в администрации Порошенки
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138466
14:50 27.12.2016
Мессия (Мессия) писал(а) в ответ на сообщение:
> Познер: «Россия довольно надолго превратила собственный народ в рабов»
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
14:53 27.12.2016
Странно..вот америкосы не рабы..лишился работы с- живи под мостом..не нравишься полисмену- получи свинцовую пилюлю..и никого это не волнует..не рабы жеш..вот и укрии тоже не рабы..почему? а х.з. не рабы и всё тут...им так сказали.. И чего это Позднер тогда в России околачивается? или в Америке его не раба к работе телеведущим не допустят и не посмотрят ,что не раб?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 80920
14:56 27.12.2016
Мессия (Мессия) писал(а) в ответ на сообщение:
> Владимир...
quoted1

У тебя сейчас вроде тот же флаг, что и у меня.
Я не знаю, откуда ты пишешь, но я пишу с Фолика в Калуге.
Объясни, в чем я раб-то.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fidel190799
34758


Сообщений: 12735
14:57 27.12.2016
А ведь Познер прав. Прошло 155 лет с отмены крепостного права, а рабский менталитет россиян живет в них до сих пор.
Нравится: Мессия
Ссылка Нарушение Цитировать  
  South Man
33483


Сообщений: 5748
14:57 27.12.2016
Мессия (Мессия) писал(а) в ответ на сообщение:
> Владимир Познер: «Россия довольно надолго превратила собственный народ в рабов»
quoted1
Откуда вы это вытащили, можете заслуживающую внимания ссылку?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Holms
Watson


Сообщений: 9017
15:21 27.12.2016
и почему кто-то удивляется, из-за чего у форума проблемы с Роскомнадзором?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fidel190799
34758


Сообщений: 12735
16:03 27.12.2016
Holms (Watson) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> и почему кто-то удивляется, из-за чего у форума проблемы с Роскомнадзором?
quoted1

Инакомыслие становится в РФ вне закона?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Holms
Watson


Сообщений: 9017
17:32 27.12.2016
fidel190799 (34758) писал(а) в ответ на сообщение:
> Инакомыслие становится в РФ вне закона?
quoted1

Вне закона в России призывы к убийству, разжигание межнациональной розни, ведь Роскомнадзор наехал не из-за того что кто-то написал что Путин плохой, Роскомнадзор наехал после того как суд установил факт нарушения закона, а именно в сообщениях содержались призывы к убийству руководителей РФ, сотрудников правоохранительного органа, миллионов граждан РФ и их родственников. Если ты настолько тупой что не видишь разницы между критикой и призывом к убийствам, то я даже не знаю что тут и сказать... А впрочем что взять с укронациста. Тупизна в крайней стадии...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Biero
Biero


Сообщений: 5653
23:06 27.12.2016
Сдаётся мне, цензорёныш случайно к этому форуму прибился. Оттолкните его палочкой, пусть плывёт смердеть где-нибудь подальше...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Томич
Tomiche


Сообщений: 937
06:01 28.12.2016
Мессия (Мессия) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но у каждой страны есть особый путь. Вы скажите французу, что у вас общий путь – в глаз получите.
> Да, у России есть свой путь. Что значит «западный»? Если это имеется в виду путь развития демократии, то да, она по этому пути пойдет.
>
quoted1
Ты своего ##### Познара засунь себе...и не выставляй на показ
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    «Россия довольно надолго превратила собственный народ в рабов»
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия