Итак выяснено, что украинска мова образовалась как средневековый диалект мовы беларусской. Примерно к 18 веке.
Но вот интересно, тот же Зализняк говорит, что в древнерусский период только новгородский диалект выдразнялся от староруссского языка, в то время как киево-владимирский вариант древнерусского языка был един для всей Руси.
Так ли это? Кое что нам проясняет Зализняк:
Московская грамота № 4, тоже XIV века, — очень интересный документ, который с первых же строк вызывает ощущение несколько иной письменной культуры, чем в Новгороде. Грамота демонстрирует нам некоторые черты московского диалекта времен Дмитрия Донского и его предшественников: интересно, что древние москвичи произносили приставку в- со звуком типа [w], как современные украинцы или белорусы, и записывали это как «увзял».
Мало того, зафиксованно, что москвичи во времена Ивана Грозного Хэкали и Окали:
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ Герберштейн
[Вопреки обыкновению других славян] русские произносят букву g как придыхательное h почти на чешский лад. Поэтому хотя они и пишут Iugra (Югра), Wolga (Волга), но произносят все же Iuhra, Wolha.
Что було дальше? Ко времени Ломоносова, Москвичи уже акают на безударном О, и звонко гекают.
14:06 17.10.2016
А произошло следующее: укры нам постоянно напоминают, что москва( а как мы видим на тот момент, она ближе у белорусо-украинцам) захвтила Новгород.
И переселила массу новгородцев в Москву, язык Москвы, в будующем ставший лит-нормой русского языка, связал киево-владимирский диалект( протоукраинский) и новгородский, и тем самым ушел от киевво-владимрского..
Но и укромова не осталась в киево-владимирском диалекте, на тот момент, как русский язык получил новгородский субстрат, мова получила субстрат полько-татарский и тоже изменилась.
Вот так разошлись дороженьки у руського языка и мовы.
14:21 17.10.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> ................................. > Вот так разошлись дороженьки у руського языка и мовы.
Не разошлись, а развели. Наша задача свести обратно.
14:23 17.10.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Не разошлись, а развели. Наша задача свести обратно.
Укры выступают категорически против очистки мовы от полонизмов и осуждают поэтому Эмский указ и Валуевский циркуляр.
14:36 17.10.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Наша задача свести обратно.
Чего? Я шокать и гэкать несогласный, пусть уж укры тогда выучиваются нормально произносить Г и Ч перед согласными. Правда тогда придётся ещё ростовских со ставропольскими отучать от гэканья, а москвичей от их булошных с прачешными. Так что хрен с ними украми, пусть гэкают, мне это по барабану.
14:44 17.10.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не разошлись, а развели. Наша задача свести обратно.
>Укры выступают категорически против....
Это не ....т.
14:45 17.10.2016
pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наша задача свести обратно.
>Чего? Я шокать и гэкать несогласный.....
Ещё один, который ни хрена не понимает международной ситуации.
15:41 17.10.2016
pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на :
> Наша задача свести обратно. > Чего? Я шокать и гэкать несогласный, пусть уж укры тогда выучиваются нормально произносить Г и Ч перед согласными.
Во, мнение новгородское.
16:43 17.10.2016
Укры, где активность?
17:05 17.10.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> > Укры, где активность? >
В ...е!
21:41 17.10.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наша задача свести обратно. >> Чего? Я шокать и гэкать несогласный, пусть уж укры тогда выучиваются нормально произносить Г и Ч перед согласными.
> > Во, мнение новгородское.
РОбЯ, все АДА судЫ! БоЛЛе БАСКО тутЫ БАЮТ! ..... Ну Дак Що? И есЬ веТь сознательнЫ люди-ТО. АТО - то неЗЗя, ЕНто неЗЗя, а Чо ЛЬЗЯ? ..... Сам-ОТ я вяЦкОй, ужО на пенЗии. Дед-ОТ в пальтЕ и в пЕНДжаке ходил.. Бабушка-ТА грамотнА была, писЯть могла - при Чаре училась-ТА и в Черкву ходила. У Их тоДЫ в Котельниче была водяниЧА мельниЧа. БАСКА была, как КУЛЁМА в сто ОДЁЖИН - не ОДЁВЫВАЛАСЬ.. БаЯла.. Раньше-ТА юПки ширШе ОБОЛОКАЛИ, и длиньШЕ. ЮПки белЫ, КрахмалЁНЫ, идЁШ и заплетаЁШШа, а тОперЯ, какИ-ТО ПАЗГАТЫЕ КУРГУЗКИ, УХОБОТЬЁ. Пахали преЖ дерЯвяным сохаМ. ИстИ-ТО нечА было..ЭКОВЕДЬ.. ШТи хлЯбали дерЯвянныМ ложкаМ, лЯпёшки пЯкли с Анной картошки, да СИЛЯНКУ (это не солянка, а яица тушеные с молоком и овощами). НАА-бы с солЛЕЙ ИстИ-ТО, ДЫК НЕТУТИ.. КО врачу-ТО не хаживали..
ПОШТО вяЦкАму БАЮ не учат???
22:05 17.10.2016
pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на :
> Правда тогда придётся ещё ростовских со ставропольскими отучать от гэканья, а москвичей от их булошных с прачешными. Так что хрен с ними украми, пусть гэкают, мне это по барабану.
Так то оно так, но почему тогда вятские не имеют права на свой язык?
Ну вот чем не нравится?
Чё в деремне-ту деётца! Народ как шамашедчой носитца! Лико, здумали заборы да наличники краской мазать! Ить зима на дворе-то! Бутто губелнатор поидёт! Дак он промчит как ветер по деремне-ту и не гленёт поди... А вон Сычиха баёт, што поди ищё на витролёте полетит... Сбросит нам на бошки гумашки какиё... Дескать, и наперёд за меня голосуйтё!
И это не шутка - действительно старики в деревнях так говорили.. Чем не язык? Имеются слова, характерные только для данной местности, своя фонетика, своя грамматика...
Может еще и в ЕГЭ введем?
22:21 17.10.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Может еще и в ЕГЭ введем?
В ЕГЭ не надо. А у себя в деревнях пусть говорят если нравится. Кстати в сравнении со многими европейскими языками русский диалектизирован весьма слабо, в том же немецком различия сильнее. И ничего, живут как то.
22:23 17.10.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> черты московского диалекта времен Дмитрия Донского и его предшественников: интересно, что древние москвичи произносили приставку в- со звуком типа [w], как современные украинцы или белорусы,
Вот именно. Ты сам доказал, что черты украинского языка древнее, чем черты московского диалекта. Поздравляю.
22:34 17.10.2016
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> > капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> черты московского диалекта времен Дмитрия Донского и его предшественников: интересно, что древние москвичи произносили приставку в- со звуком типа [w], как современные украинцы или белорусы,
> > Вот именно. Ты сам доказал, что черты украинского языка древнее, чем черты московского диалекта. Поздравляю.
Черты новгородского диалекта древнее. Русский язык- потомок новгородского и Киево владимирского
