Это не ответ, источники чего? Какая информация в них должна быть?
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Какая теория? Эти вещи были написаны 1300-2700 лет назад.
И к чему они? Зачем? Что ты хотел ими сказать?
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Перейдём в мою тему?
Я принципиально не хожу по чужим темам.
22:16 10.10.2016
Троллям в моих темах не место.
23:13 10.10.2016
Иви (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> > Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто по национальности Рюрик?
>У Рюрика не было национальности, так как его никогда не существовало, раз нет документа подписанного Рюриком, значит Рюрика не было.
А что так? Что за новый миф? К твоему несчастью (видимо) письменность существовала задолго до Рюриков, и не только в Риме и Византии (чуешь, к чему клоню?).
Обрати внимание, на серебрянике буковки.
23:34 10.10.2016
umnik: 08.01.2013 в 2:21 пп
Вранья про голодомор националисты насочиняли много, и о количестве жертв и о том, что именно Сталин устроил голодомор, чтобы уничтожить народ Украины. ===== На самом деле голодомор увтроили как раз националисты с партийными билетами, проводившие тогда украинизацию Малороссию и заинтересованные в том. чтобы возбудить недовольство центром. Ведь уже в 1929г начались заявления Миколи Хвилевого: » ГЕТЬ ВIД МОСКВИ!» Потому и проводилась коллективизация с особой жестокостью… === Достаточно посмотреть на то, из кого состояли большевики на Украине в то время…: === У НАС НЕ ПРИНЯТО ГОВОРИТЬ, КТО ТАКИЕ БЫЛИ БОЛЬШЕВИКИ НА УКРАИНЕ. НА ЭТОТ ВОПРОС СО ВРЕМЁН СОВЕТСКРЙ ВЛАСТИ НАЛОЖЕНО ТАБУ. СТЫДЛИВО замалчивает вопрос, КТО НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛИ ЭТИ БОЛЬШЕВИКИ? Отгадайте: На кого работал большевик и ПЕРВЫЙ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ УКРАИНЫ до 1923г товарищ Раковский?
Тот самый Раковский, который и организовал начало украинизации в Малороссии по указанию своих хозяев, чтобы разделить единый руський народ… — Его ведь даже после того, как Сталин вырезал ленинскую гвардию, у которой руки были по локоть в крови русского народа, после процессов 1938г не расстреляли, а оставили живым, на всякий случай, а дали 20 лет… Расстреляли только в 1941г., когда к Орлу подходили немцы…
ЧЬИ ПЛАНЫ ПО РАСЧЛЕНЕНИЮ РОССИИ ВОПЛОЩАЛИ В ЖИЗНЬ БОЛЬШЕВИКИ?
И где писались эти планы….:) =====
В советской истории вам никогда не рассказывали,
что большевиками на Украине были
петлюровцы и галичане, сiчевые стрельцы,
подавившие в крови восстание рабочих завода Арсенал в Киеве,
выписанные для проведения украинизации.. :) :) :) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! =======
Ну, а про пятую группу, руководившую украинизацией Малороссии,
в лице самого великого украинца Лазаря Моисеевича Когановича я вообще молчу… :)
—
….На вопрос, кто организовывал и составлял весь аппарат власти УССР, по утверждению украинской сепаратистической историографии, “оккупированной” великороссами, мы получим ответ, если рассмотрим, из кого состояли основные кадры тех, кто создавал этот аппарат. —- Прежде всего, это была группа украинцев, с самого начала революции пошедшая с большевиками: Петровский, Чубарь, Мануильский, Затонский, Скрыпник Коцюбинский, Шахрай, Балицкий и много их единомышленников. Вообще почти вся Коммунистическая Партия (большевиков) Украины — сокращенно КП(б)У — состояла из уроженцев Украины и выступала активно с первых же месяцев революции. ======= Вторую группу, весьма многочисленную и активную, составляли так называемые “укаписты”, возглавляемые Шуйским, Михайличенко, Заливчим, Винниченко, Шрагом, Христюком, Чечелем, братьями Лакиз, Одинцом и другими. “Укаписты” — это бывшие члены левых фракций украинских эсдеков и украинских эсеров, отколовшиеся от них и назвавшие себя “независимыми эсдеками” и “эсерами-боротьбистами”. Стояли они на большевистской платформе и в начале действовали раздельно, сотрудничая с большевиками в их борьбе против Центральной Рады и Директории. Летом 1919 года они слились в одну партию, назвавши ее “Украинская Коммунистическая Партия”, сокращенно — УКП.
Некоторое время они сотрудничали лояльно с КП(б)У, но в конце 1919 года выдвинули требования создания отдельной украинской армии, полного отделения экономики Украины и форсирования украинизации Украины. С Российской Коммунистической Партией (большевиков) “укаписты” желали поддерживать связь и контакт только через Коминтерн и даже подали в последний заявление о приеме их, как партии отдельного государства. Коминтерн “укапистам” в их просьбе отказал и порекомендовал им распустить свою партию и влиться в КП(б)У, что “укаписты” и сделали в марте 1920 года. Но “укапистские” настроения этим не были изжиты и известные трения между большевиками и бывшими “укапистами” продолжались, правда, в скрытой форме. —====== Третью группу составляли, покаявшиеся и великодушно прощенные большевиками, бывшие деятели времен Центральной Рады и Директории. Желая загладить свое прошлое, они из кожи лезли вон, чтобы доказать свою верность новой власти, которая, хотя им и не доверяла полностью, все же допускала в свой аппарат, разумеется на второстепенные должности. — А таких покаявшихся и вернувшихся даже из эмиграции было немало, не только рядовых петлюровцев, но и таких крупных деятелей, как например быв. Президент Украины — Грушевский, Премьер — Винниченко (перешедший в УКП), военный министр — Порш, бывший главковерх — Тютюнник и много других. ====== Четвертую группу составляли галичане, массами хлынувшие из Польши и из эмиграции, считавшие, что теперь создается Украинское Государство. Приехало 360 бывших офицеров Галицкой Армии во главе с бывшим командиром Сечевых Стрельцов, Г. Коссаком. Приехали многие политические и культурные деятели Галичнны: Витик, Лозинский, Рудницкий, Чайковский, Яворский, Порайко, Крушельницкий и много других. Всем им была предоставлена возможность включиться в жизнь новосоздаваемой УССР. ===== Пятую группу, создававшую и поддерживавшую УССР составляли украинские евреи, в особенности, многочисленный и хорошо организационно оформленный, Бунд. Значительная его часть еще в годы Гражданской войны попросту перешла в коммунистическую партию, во главе со своим лидером — Моисеем Рафесом. Остальные, хотя в ком. партию и не перешли, все же активно поддерживали новую власть и заполняли ее политическо-административный аппарат. Новая власть широко шла им навстречу. ==== ======== ====== Очень интересный состав большевиков с третьей группы по пятую… Особенно 3-я группа, и 4-я группа петлюровцы, австрийские агенты типа Грушевского, хоть и не члена партии, но как тогда называли сочувствующего…
23:35 10.10.2016
umnik: 08.01.2013 в 11:16 пп
А теперь о причинах голода: === Якобы большевики по приказу из Москвы изъяли у бедных крестьян весь хлеб и те стали голодать. == На самом же деле хлебозаготовки, скажем на Украине, в 1932 году были меньше, чем в 1931 г., когда никакого голода не было. В 1930 году объем хлебозаготовок на Украине составил 6.92 млн.т. (30% от валового объема производства), в 1931 году — 7.39 млн.т.(40%), а в 1932 году – 4,28 (29%). То есть весь хлеб никакие большевики не изымали, наоборот, даже снизили объемы закупок. Но что все-таки стало причиной падения сборов зерна к 1932 г. почти на 35% по сравнению с 1930г. и последовавшего за этим голода? И почему голод затронул в основном только Украину и Дон? === А дело в том, что в 1932 г. на Украине и Дону засеяли едва ли треть пахотных земель, и это безусловная причина голода. Почему мало засеяли? На Украине и Дону землю пашут не лошадьми, как в Центральной России, потому что на черноземе они быстро выбиваются из сил, а волами. А волы – это говядина, их едят. Так вот поголовье волов на Украине снизилось с 593.7 тыс. (1929 г.) до 105.2 тыс. (1932 г.), то есть почти в 6 раз! Причины: вредительство, антиколхозная пропаганда и жадность. В результате население забивали и съедали свой скот, не желая сдавать в коллективные хозяйства. ==== Обратим внимание: более 96% нарушений законности, обрекавших людей на голод, было допущено местными «активистами», а наказание за это они понесли от «руки Москвы», прибывшей ликвидировать хаос. Именно по данным бригады Постышева, проанализировавшей деятельность «наиболее сознательного слоя нации» на Украине, было принято постановление Президиума ЦИК, которое требовало прекратить практику привлечения к суду по закону от 7 августа «лиц, виновных в мелких единичных кражах общественной собственности, или трудящихся, совершивших кражи из нужды, по несознательности и при наличии других смягчающих обстоятельств». А следом была издана инструкция «О прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне», в которой говорилось: «В ЦК и СНК имеются сведения, из которых видно, что массовые беспорядочные аресты в деревне всё ещё продолжают существовать в практике наших работников. Арестовывают председатели колхозов и члены правлений колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать». Не удивительно, что через три года из 115 тысяч дел, заведённых по «Закону о колосках», более 91 тысячи случаев его применения было признано неправомерными. Но ни эти меры, ни авральная работа бригады ЦК во главе с Постышевым не смогли предотвратить беды. Голод стал реальностью Украины, и ликвидировали его за счёт поставок продовольствия из отнюдь не самого сытого российского Нечерноземья и крупных промышленных центров. ======= Сохранились десятки документов центральных органов власти о выделении продовольственной помощи голодающей Украине, которая, к сожалению, не всегда доходила до простых людей из-за бездарности местного руководства. ——
——
07:50 11.10.2016
Иви (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> > pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Говорят печенег.
> Печенеги не национальность, а союз кочевых племён, как и казак не национальность. А я спрашиваю про национальность. И очевидно, что по национальности он Мещеряк, из Угров он.
Стесняюсь спросить, на чем зиждется ваша очевидность про национальность Челубея? Для меня очевидно, что он был китайцем. И ???
09:50 11.10.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> А что так? Что за новый миф? > К твоему несчастью (видимо) письменность существовала задолго до Рюриков, и не только в Риме и Византии (чуешь, к чему клоню?).
Это ты не чуешь о чём речь. Короче, если ты такой умный, найди хоть один документ подписанный лично Рюриком. Такого документа нет, так как Рюрика не существовало, а письменность была.
09:51 11.10.2016
volod (VolodB) писал(а) в ответ на :
> Стесняюсь спросить, на чем зиждется ваша очевидность про национальность Челубея? > Для меня очевидно, что он был китайцем. > И ???
Не говорите глупости. У Китайцев нет имени Челубей.
09:53 11.10.2016
Иви (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> Такого документа нет, так как Рюрика не существовало.
Да шож такое то..куда не кинься ,раз ..и уже его не существует..Прям ты адепт Носовского какой-то..
09:56 11.10.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> Да шож такое то..куда не кинься ,раз ..и уже его не существует..
Если он был где документы или хотя бы свидетельства ближних современников? есть только записи, что он когда-то был, но я тоже могу написать что когда-то был мой предок император вселенной. Это не обоснования, для истории. Без записи, можно поверить в существовании нации, которая себя объявила, так как мы её реально видим, но человек, который существовал лишь на словах, это абсурд.
>> Стесняюсь спросить, на чем зиждется ваша очевидность про национальность Челубея? >> Для меня очевидно, что он был китайцем. >> И ???
>Не говорите глупости. У Китайцев нет имени Челубей.
мать - мещерка, отец - китаец, имя Челубею дала мать. Вопрос : какой национальности с очевидностью 100% был Челубей ?
10:10 11.10.2016
volod (VolodB) писал(а) в ответ на :
> мать - мещерка, отец - китаец, имя Челубею дала мать. > Вопрос : какой национальности с очевидностью 100% был Челубей ?
Если там были Китайцы или Монголы, где же их захоронения в Старой Рязани? Почему все захоронения Русские(Угорские/Мещёрские)? Почему в Монгольском эпосе про это ничего нет?
10:13 11.10.2016
Иви (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> Если он был где документы или хотя бы свидетельства ближних современников? е
ЛЕТОПИСИ ПВЛ по Лавреньтьевской летописи. В лето 6367 (859 г.) Имаху дань варязи изъ заморья на чуди и на словенех, на мери, и на всех кривичехъ. А козари имаху на полянех, и на северех, ина вятичехъ, имаху по беле и веверице от дыма. В лето 6368 (860 г.) В лето 6369 (861 г.) В лето 6370 (862 г.) Изъгнаша варяги за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собЂ володЂти. И не бЂ в нихъ правды, и въста родъ на родъ, и быша в них усобицЂ, и воевати почаша сами на ся. И рЂша сами в собЂ: поищем собЂ князя, иже бы володЂл нами и судилъ по праву. И идоша за море к варягамъ, к руси. Сице бо звахуся тьи варязи русь, яко се друзии зовутся свеи, урмане, анъгляне, гъте, тако и си. РЂша русь чюдь, словене и кривичи и вси: земля наша велика и обильна, а наряда в ней нетъ. Да поидЂте княжить и володЂть нами. И изъбрашася 3 братья с роды своими, пояша по собЂ всю русь и придоша; старЂйший Рюрикъ сЂде НовЂгородЂ, а другий Синеусъ на БЂлЂ-ОзерЂ, а третий ИзборстЂ, Труворъ. И от тЂхъ варягъ прозвася Русская земля. Ноугородьци, ти суть лудье ноугородьци от рода варяжьска, прежде бо бЂша словЂни. По двою же лЂту Синеусъ умре и братъ его Труворъ. И прия власть Рюрикъ и раздая мужемъ своимъ грады..
> ЛЕТОПИСИ > ПВЛ по Лавреньтьевской летописи. > В лето 6367 (859 г.) Имаху дань варязи изъ заморья на чуди и на словенех, на мери, и на всех кривичехъ. А козари имаху на полянех, и на северех, ина вятичехъ, имаху по беле и веверице от дыма.
> В лето 6368 (860 г.) > В лето 6369 (861 г.) > В лето 6370 (862 г.) Изъгнаша варяги за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собЂ володЂти. И не бЂ в нихъ правды, и въста родъ на родъ, и быша в них усобицЂ, и воевати почаша сами на ся. И рЂша сами в собЂ: поищем собЂ князя, иже бы володЂл нами и судилъ по праву. И идоша за море к варягамъ, к руси. Сице бо звахуся тьи варязи русь, яко се друзии зовутся свеи, урмане, анъгляне, гъте, тако и си. РЂша русь чюдь, словене и кривичи и вси: земля наша велика и обильна, а наряда в ней нетъ. Да поидЂте княжить и володЂть нами. И изъбрашася 3 братья с роды своими, пояша по собЂ всю русь и придоша; старЂйший Рюрикъ сЂде НовЂгородЂ, а другий Синеусъ на БЂлЂ-ОзерЂ, а третий ИзборстЂ, Труворъ. И от тЂхъ варягъ прозвася Русская земля. Ноугородьци, ти суть лудье ноугородьци от рода варяжьска, прежде бо бЂша словЂни. По двою же лЂту Синеусъ умре и братъ его Труворъ. И прия власть Рюрикъ и раздая мужемъ своимъ грады..
Это не свидетельства современников. Это записи датируются следующими веками.
10:51 11.10.2016
Иви (HoroWolf) писал(а)
> Это ты не чуешь о чём речь. Короче, если ты такой умный, найди хоть один документ подписанный лично Рюриком. Такого документа нет ...
сомневаюсь, что есть документы, подписанные лично Рамзесом II.
Также не слыхал о документах, подписанных лично Понтием Пилатом. Про Ноя вооще молчу.
