>
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Глазьев , Аксёнов , Затулин а также их душещипательные разговоры о том , как развязать "гражданскую " войну в Украине - лучшее тому подтверждение .
>
> А вы можете и дальше делать вид , что ничего не произошло ...
>
> Подонки .
>
> Виселица по им плачет . А По Глазьеву - виселица без мыла и без права на последний ужин и на последнюю цигарку перед смертью .
>
> Мрази .
>
> А вы продолжайте делать хорошую мину пр плохой игре - вам , подонкам , веры нет .
>
> Вы уже прах под подошвой моего ботинка .

>
> Болеслав 33116 (33116) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Историей подтверждено обратное.
> Просто ты знаешь не историю а т.н. "историю", и ту плохо.
> Вынужден снова предложить тебе прочитать:
> Чего не хотят или не могут понять «свидомые». http://www.politforums.net/ukraine/1457015453.h...
> http://www.politforums.net/ukraine/1455721928.h...
>
> Не хотят понять знающие правду, но настолько свыкшиеся с положениями ВУМ (Великого Украинского Мифа), что уже и мифом его (ВУМ) не считают, а воспринимают его объективной реальностью. Настолько, что всячески «справедливость» его «доказывают», приводя самые нелепые «доказательства».
> Не могут понять те, кто формировался уже в незалежной Украине и как раз на основе этого самого ВУМ, созданного за кордоном, те, которые не жили в СССР и «правду» о нём черпают от уже «освидомившихся» лиц старшего поколения.
> Итак, чего же не воспринимают свидомые?
> Попытаюсь по возможности коротко и схематично, а поэтому, возможно, не в полной мере до конца корректно, изложить это по пунктам. Причём только то, что давно уже доказано, в том числе на этом форуме. Любой может меня дополнить и подправить. На то и форум.
> Предлагаю 33 основных пункта.
> 1. Украина не является самостоятельным и уж тем более древним государством. Украина не Русь. Украина — часть Руси (России, РИ, СССР), которая постоянно от России (Руси) отторгалась и входила или целиком или частями (в течение разных временных интервалов) в другие государственные образования: Хазарский каганат, Золотая Орда, Османская империя, ВКЛ (Литва), Речь Посполита (Польша), Австро-Венгерская империя, Румыния, Германия (и в 1МВ, и во 2МВ).
> 2. Украинцы до получения данного наименования всегда считали себя русскими людьми, русскими (руськими), русичами, русинами, находясь в составе России или в составе всех перечисленных государств.
> 3. Киевской Руси никогда не было. Была просто Русь - Древнерусское государство, названная русскими историками Киевской по названию столицы только в 19 веке.
> 4. Русь не ограничивалась землями Киевского княжества, а включала около 25 больших и множество мелких удельных княжеств.
> 5. Древнерусские княжества представляли собой объединения восточно-славянских племён, объединённых Рюриковичами под общим именем Русь (по названию племени Рюрика). Процесс объединения шёл с севера на восток и юг по основным русским рекам (все крупнейшие водные артерии Европейской России: Волга, Днепр, Северная и Западная Двина, реки бассейна Невы начинаются на Валдайской возвышенности в центре Русской равнины).
> 6. По мере объединения и расширения Руси Рюриком столицами Древнерусского государства были Старая Ладога, Новгород (номинально) и затем уже Киев. После взятия Киева Батыем столица (вместе с Метрополией РПЦ) перемещалась последовательно в Ростов Великий, Владимир и в специально отстроенную (ростовским князем) Москву.
> 7. Москва, естественно, построена позднее Киева (и не на болоте, а на семи холмах), однако Ростово-Суздальская земля (где была построена Москва) существовала практически одновременно с Киевской землёй, а Русью стала даже раньше.
> 8. За 150 лет до монгольского нашествия Древнерусское государство, ослабевшее от набегов печенегов, торков, половцев, из-за раздоров между Рюриковичами распалось на удельные княжества, но Киевское княжество, хотя и перестало быть столицей, осталось первым среди равных (но только до Батыя).
> 9. После разграбления Киева Батыем Киевское княжество обезлюдело и превратилось в Дикое поле, Галицко-Волынское распалось и Волынское захватила Польша, а Галицкое стало Королевством Русь, причём династия Рюриковичей пресеклась. Полоцкое и другие западные княжества западной Руси (будущая Беларусь) были завоёваны Литвой с заменой русских Рюриковичей на уже литовских Гедеминовичей и объединились в Великое княжество литовское и русское, которое вначале завоевало земли Южной Руси (будущей Малороссии), а затем через унию с Польшей вошло в состав Речи Поспоитой.
> 10. Юго-Западные княжества Руси потеряли связь с православием (перешли в католичество или униатство) и с правящей династией Рюриковичей и тем самым перестали быть Русью. Но народы этих княжеств и земель продолжали считать себя русскими (руськими, русинами, русичами), а свой язык, естественно, - русским.
> 11. Северо-Восточные княжества Руси (прежде всего Великое Княжество Московское) сохранили все её государственные атрибуты: название (Русь, которое всё чаще с развитием языка и на латинский или греческий манер стало звучать как Россия), веру, её метрополию, княжескую династию Рюриковичей, сохранив непрерывную наследственную связь с Древнерусским государством Русь. Другие княжества эту наследственную связь утратили (см. пп 9 -10). Однако, оставаясь Русью (Россией) и фактически единственной наследницей Древней Руси со всеми её атрибутами, северо- восточные княжества (потом Русское Царство) попали в вассальную зависимость от Золотой Орды. Впрочем и Юго-Западные княжества Руси не избежали этой участи и (будучи под властью Литвы и Польши) также платили дань Золотой Орде.
> 12. Ни Великое Княжество Московское, ни, затем, Русское (Московское и всея Руси или России) Царство никогда Ордой не были, а сохраняли свой суверенитет, язык, религию, культуру, но находились в вассальной зависимости от Золотой Орды, что частично было полезным в средневековых войнах (в которых войско Орды выступало в качестве союзника), в том числе с соседними русскими княжествами и ВКЛ за объединение Руси (России) и с агрессивными соседями: со Швецией, с немецким Ливонским орденом, с турками, с Польшей, с Литвой.
> 13. Никто из жителей ни Московского княжества, ни окружающих её княжеств, объединённых ВКМ (Русским Царством) снова в единое государство Русь (Россия) в процессе «собирания земель русских», никогда себя ни московитами или #####ями не называл, а только русскими, русичами, русаками, русинами точно также, как и жители ЮЗ княжеств, попавших в другие государства (п. 9). Московию придумали поляки. Они же «приклеили» ВКМ и Московское Русское Царство к Золотой Орде. Цель этого отделить (и удержать в составе РП )своих русских людей в ВКЛ от таких же русских в Северо-Восточной части возрождающейся Руси.
> 14. Русские люди (до этого вятичи, кривичи и словене) ни в Ростово - Суздальском княжестве (ставшим в дальнейшем ВКМ), ни в соседних княжествах Северо-Восточной Руси (Тверское, Смоленское, Псковская и Новгородская республики и др.) не были ославянеными угро-финами или татарами. Эта версия свидомых не подтверждается ни генетически, ни лингвистически, ни антропологически, ни археологически. Жившие севернее, восточнее и даже на одних и тех же землях с русскими племенами угро-финские племена чуди, мери, веси и др. или были ассимилированы, или даже в настоящее время сохранились как отдельные этносы, имеющие свои автономии в составе РФ (коми, марийцы, мордвины, карелы), также, как и тюркские народы (татары, башкиры, чуваши), и не считают себя русскими по национальности.
> 15. Современные украинцы, являясь русскими по происхождению (малороссами), в отличие от современных русских (великороссов), а также от современных белорусов, имеют существенно больше тюркской крови (от хазар, половцев, турок, татар и др. тюркских народов), что отражается в их облике и в генетике. Кстати угро-финской крови у украинцев даже больше, чем и русских (от угров — венгров).
> 16. Ни поляне, ни волыняне, ни древляне, ни белые хорваты Руси изначальной не являются единственными предками (пращурами) малороссов. Часть из них ушли (поляне — в Польшу и приняли участие в формировании польского этноса, белые хорваты — на Балканы), а часть перемешались с другими группами уже русских людей из других Древнерусских княжеств при повторном заселении Дикого поля после победы над Ордой. Свежие группы русских людей вливались в население Малороссии и при Екатерине Великой, и при Петре Первом, и в течении всего периода РИ И СССР. Поэтому большинство украинцев не из малороссов, а из великороссов и белорусов. И великороссы были частично разбавлены малороссами. То есть не только изначально в составе Древней Руси, но и при последующих переселениях население всей Руси = России было русским (а никаким не украинским, т. к. Украины не было).
> 17. Есть и более радикальный взгляд на происхождение малороссов (позднее - украинцев):
>  Когда Киев пришёл в запустение (уже в 12 веке), и когда центр русской жизни перемещается на север вместе с населением Руси, убегающим от кочевой степи за леса, начинается новый процесс этногенеза на территории южной Руси, остатки полян и северян перемешиваются с многочисленными тюркскими уже полуоседлыми племенами – остатками печенегов, половцами, торками, берендеями. Позже в этот плавильный котел добавляются татары, ногаи. Возникает смешанный славянско-тюркский этнос, называвшийся «татарскими людьми», чаркасами, потом — малороссами, ну а позже, названный украинцами. 
> 18. Гетманский период не был историческим периодом Украины (её ещё не было). Это был исторический период Речи Посполитой, где были вначале два типа гетманов (от немецких слов «голова» и «человек», аналогично — гауптман — капитан): гетман литовский для ВКЛ и гетман коронный непосредственно для Польши, включая её коронные земли (кресы всходни)— будущую Украину. После создания в 1572 году в РП реестрового казацкого войска, его начальник именовался как «Гетман его королевского величества (то есть РП) Войска Запорожского», то есть гетман был не украинский, а польский. А народ по прежнему считал себя русским.
> 19. Первые Запорожские казаки на землях южной Руси появились во времена их вхождения в Османскую империю. Это были остатки татаро-монгольского войска — кипчаков (казаков — самоназвание современных казахов или кайсаков — самоназвание киргизов), касогов и хазар (казар). Отсюда и название — казаки (по украински — козаки, чтобы затушевать происхождение от казахов). От тюрков и шаровары, и оселедец, и украинские фамилии на -ко, -чук, -юк на тюркский (или адыгейский) манер. В дальнейшем запорожская вольница пополнялась беглыми крестьянами и из ВКЛ, и из Русского Царства. Фактически изначально казаки были разбойниками. Но польские короли использовали их в качестве реестрового казачьего войска для защиты от турок.
> 20. Воссоединения Украины с Россией не было, так как не было Украины. Было возвращение русских земель и русских людей из состава РП в состав Руси (России) под руководством Богдана Хмельницкого.
> 21. Украинский язык не является первоязыком Древнерусского государства. Также как и русский, и белорусский, он возник из древнерусского языка, общего для всех княжеств Руси, отчего и возникла поговорка: «Язык до Киева доведёт». Заметьте: «до», а не «от». Различие трёх языков у изначально русских людей объясняется разными условиями развития языка. Ели русский язык формировался всё время непрерывно в пределах русского государства (Русь Древняя, единая — Русь (Россия) Северо-Восточная, Московская — РИ), то украинский и белорусский — в составе Речи Посполитой, испытывая в процессе развития значительное влияние польского языка. А украинский язык испытал на себе и влияние тюркского языка и церковно-славянского (старо-болгарского) языка (ввиду пребывания большой части населения в составе Османской Империи). В Галиции за счёт влияния, кроме польского, немецкого (АВИ), венгерского, румынского, словацкого языков сложился вообще особый западно-украинский язык. В Закарпатье — русинский. (на русский язык церковно-славянский почти не повлиял, поскольку с самого начала и по настоящее время использовался отдельно от русского, только РПЦ).
> 22. Название «Украина» известно с XII века, первоначально оно употреблялось по отношению к разного рода пограничным, окраинным (откуда и название) землям, размещённым вокруг и за пределами великокняжеских киевских, а затем (с ХVII века) и великорусских земель. Всё это время язык, на котором говорило население украинской этнической территории, сохраняло самоназвание «руський», руська мова (проста мова). Этот лингвином применялся не только к народно-разговорной речи, но и к письменному языку (так называемому западно-русскому)— языку государственной канцелярии ВКЛ.
> 23. Название «Украина» использовалось и в России (первоначально), и в Польше, и в Австро-Венгрии, так как во всех этих государствах земли Малой Руси (России) и в самом деле были окраинными, пограничными. Но в самой Малой Руси — Малороссии, как она называлась в РИ, понятие «Украина» не применялось до начала ХХ века.
> 24. Название «Украина» не могло произойти от слова «краина» в смысле «край», «страна». Не могут же люди свою страну назвать «в стране» - нонсенс. Разве что, рассматривая слово «краина» в смысле окраины. Что и подтверждает исходную версию происхождения слова Украина» от оукраины. Причём Украина не самоназвание. Какой же народ назовёт свою страну окраиной?
> 25. Впервые государственное значение названию «Украина» было присвоено Галиции властями АВИ. Они же насильственно, через концлагеря Терезин и Таллергоф, в 1914 году переименовали русских (руських, русин) в украинцев. То есть украинцы, как национальность, появились только 102 года назад. К этому времени в РИ малороссийское наречие было признано отдельным языком. Однако население Малой Руси всё ещё считало себя русскими, русинами или млороссами. Но не украинцами.
> 26. Большевики, руководствуясь ленинской теорией самоопределения народов, при создании СССР (первоначальное название СССР — РСФСР) разделили РИ по национальному признаку на отдельные республики. При этом, вслед за австрийцами, название Украина было распространено на всю Малороссию, и впервые на картах появилось украинское государственное образование — УССР. Большевикам было абсолютно не жалко развалить РИ, которую они считали тюрьмой народов, чего на самом деле не было, на отдельные части. Они даже хотели поражения России в Первой мировой войне и бездумно отдали часть Украины и Белоруссии немцам по унизительному Брестскому миру, надеясь на Всемирную революцию и создание Всемирной Республики Советов.
> 27. Для укрепления своей власти на в основном сельской Украине и создания там рабочего класса — своей основной революционной силы — в состав УССР была включена промышленно развитая Новороссия (современный Юго-Восток Украины). Всё население республики, как малороссы, так и великороссы, было записано украинцами. Начался процесс украинизации (по программе коренизации этносов РИ). Был принят украинский алфавит (в РИ для украинского языка (малороссийского диалекта) использовался русский алфавит, но были попытки создания специального алфавита (шесть вариантов). Были поддержаны меры по созданию и развитию украинского литературного языка. Введено обязательное изучение украинского языка в школах и ВУЗах. В руководящих и исполнительных органах украинский язык стал официальным, республиканским.
> 28. В составе СССР Украина, усилиями всего советского, и прежде всего русского народа, превратилась в мощную промышленно развитую и процветающую республику, прочно интегрированную в экономическом, политическом, культурно-историческом и даже семейно-демографическом аспектах с большинство республик Союза и, в первую очередь, с РСФСР (с Россией). И в составе СССР, и до этого в составе РИ, в общей сложности в течение 337 лет (от Переяславской Рады до развала Союза) русские (великороссы) и украинцы (малороссы) были фактически одним триединым (вместе с белорусами) русским народом. Это является одним из подтверждений того, что вражду между нами посеяли наши враги извне и их агенты внутри нашего общего дома.
> 29. Украинцы как отдельный этнос триединого русского народа сформировались только в составе СССР. Советский период был «золотым веком» Украины.
> 30. Украинский национализм зародился в РП и в АВИ. Первоначально он был русским национализмом, выступавшим за независимость от поляков и австрийцев. Однако господствующие власти Польши и Австро-Венгрии превратили его в антирусский. Первыми создателями ВУМ или первыми свидомыми были Франтишек Духинский и Дмитрий Донцов, состряпавший по польскому соцзаказу фейковый опус «Страна Моксель», цитаты из которого и используется как «учёными», так и простыми свидомыми (и даже президентом) в пропаганде ВУМ.

> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:


>> Походу, ты влип. Не будешь болтать!
quoted2

> Скромное признание в любви .
>
>
> Сообщение проходит проверку модератором.
>
>
> Ну здравствуй , Украина ! Привет тебе , привет , моя любимая ОКРАИНА , страна ФАШИКОВ , ХУНТЯТ , бандеровцев , петлюровцев и прочих славных людей ...

>
> ленинградец7575 35119 (35119) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>
> Чушь собачья - в Украине до путина , во времена путина и после Путина ( всем под стол , россияне ! я сейчас крамольную вещь сказал - путин смертен !) воровали и , подозреваю , воровать будут . Но речь ведь не об этом , голубчик , речь об Украине , о нашей славной Родине , которой многие лета здравия пожелать хочется .
> Тем более повод есть !

>
> Болеслав 33116 (33116) писал(а) в ответ на сообщение:


>>
quoted2

> Скромное признание в любви .
>
>
>
> Ну здравствуй , Украина ! Привет тебе , привет , моя любимая ОКРАИНА , страна ФАШИКОВ , ХУНТЯТ , бандеровцев , петлюровцев и прочих славных людей ...
>
>
> Кровавому Пастору - наш лучший зиг !
>
>
> Остальным врагам - не хворать и кровью много не харкать .
>
> С Днём Державного прапора , страна !
>
>
>
> -------------