>
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>

>
> Конец споров о значении слова "оукраина"
>
> Дорогие друзья! Все, кто читает в настоящий момент эти строки!
> Не знаю, чувствуете ли вы при этом эпохальность момента, но он действительно таким является!
> Сбылась мечта всего прогрессивного человечества: в настоящий момент будет положен конец эпическому срачу многолетнему спору между украинофилами и москвофилами в вопросе, что же значит знаменитое «вся оукраина постона» в летописи под 1189 годом!...
> Но, перед тем как закрыть этот вопрос на веки вечные, предлагаю, хотя бы сжато, ознакомиться с "достижениями" сторон.
>
> Итак, "ураинофильская" партия искренне считает, что «оукраина» в литературных и исторических памятках 12 — 15 века означало свою землю, родной край. Аналогом является немецкое слово Inland (Вкраина), которое значит внутренняя, своя земля. Вкраїна (Україна, Украйна) — это исконно русские земли (внутренние земли). Все другое — это присоединенные земли. Термин Вкраина употреблялся, чтобы противопоставить Русь исконную Руси присоединенной.
>
> Следует заметить, что нельзя объяснять букву «У» как «около», что пытаются делать русские исследователи. Такой подход конфликтует с семантикой украинского языка (а также — белорусского, польского, чешского), в каком «У» объясняется только как «в», «в середине».
>
> По некоторым версиям слово означает граница, пограничье, пограничную страну (индоевропейский корень — (s) krei видокремлювати, ризати'). В то же время эта последняя версия (какая активно поддерживается рядом современных русских ученых и политиков) достаточно сомнительна, поскольку «вытесняет» Киев (признанный центр «руских земель») и его земли на какую-то мнимую «границу», «пограничье». Каждый народ чувствует себя центром Вселенной и не может позиционировать себя относительно какой-то другой земли, а только другие относительно себя.
>
> "Москвофильская" же партия, не менее искренне, думает, что «Украина» происходит от древнерусского оукраина, «пограничная область», которое часто применялось к пограничным землям Руси. А в русской литературе вплоть к конца XIX столетия слово «украйна» использовалось в значении «предел, находящаяся в края земля».
>
> По другой версии, распространнной в украинской исторической науке, а также в среде украинского народа, название «Украина» происходит от слова «край», «краина» (укр. «країна»), то есть просто «страна», «земля заселённая своим народом», а «украинец» означало «соотечественник». При этом утверждается, что термины «україна» и «окраїна» всегда чётко различались по смыслу, что опровергается многочисленными первоисточниками. Впервые слово «оукраина» со значением «пограничная область» используется в Ипатьевской летописи, запись датируется 1189 г."
>
> И неизвестно, сколько веков еще продолжался бы этот спор, если бы не усилие трех (во всяком случае, мы знаем об этих трех) людей.
>
> Первый человек - Михаил Василевич. Это русин из Сянока в Галичине (Лемківщина). Известно, что он работал над переводом и переписыванием Пересопницкого Евангелия (1556 р). А руководил этим трудом пересопницкий архимандрит Григорий — образованный человек, знаток многих языков. Как известно, "памятка содержит уникальный материал для изучения истории истории украинской мовы на всех ее уровнях и взаимодействии народноразговорных и книжных элементов в украинском литературно-письменном языке XVI ст. В ней четко проступают черты живого народного языка."
>
> Третий человек - это украинский ученый, митрополит, политический, общественный и церковный деятель, языковед, историк церкви, педагог Иван Огиенко (церковное имя Илларион). Именно он обратил внимание на то, что "церковнословянское "прииде в предЂль (греческое огиа = краи) иудейския" составители Пересопницкого Евангелия перевели как "пришоль въ оукраины иоудейскыя" (здесь напоминаем читателям, что лигатура "оу" читается как "у")!
>
>
>
> "Пересопницька Євангелія 1556-1561 років, рукописна, Матвія розділ 19. Тут слово "україна" — земля, край, область."
>
> Нужно отметить, слово "оукраина" не встречается в словарях церковно-славянского языка, нет его также и в современном болгарском языке. Следовательно оно является местным: руськым-украинским. И допустим, что "редакционная коллегия" Евангелия, считала слово "оукраина" синонимом, народноразговорным соответствием церковнословянскому (то есть болгарскому) слову "предЂл", именно поэтому и использовали его во время перевода.
>
> Поэтому нам осталось лишь дело техники: узнать как в те времена русины толковали это болгарское слово!
>
> Памво Беринда, в своем "Лексиконе словено-росском" (церковнословяно-русском переводном словаре), 1626р., растолковывает русинам болгарское слово "предЂл": болгарским же словом "граница", польским словом "крисъ" (край) и русским словом "повЂт" (повит) ( напоминаем, что в русской мове "Ђ" (ять) читается на украинский "манЂр" - как "і").
>
> ПредЂл - граница, крисъ, повЂт
>
>
>
> Анонимный автор русcко-церковнословянского словаря "Синонима словено-росская" переводит читателям на болгарский язык:
> ПовЂть - страна, прεдЂлъ
>
> Краина - страна
>
> Граница - прεдЂлъ
>
> Сторона - страна
>
> Здесь мы встречаем другое болгарское слово "страна", которое Памво Беринда растолковывает русинам так:
> Страна - повЂт, сторона, краина
>
>
>
> Как мы видим, все вращается вокруг всё тех же, современных украинских "смыслов":
> ПредЂл - граница, страна, повЂт, сторона, краина.
>
> Интересно, а как же толкуют слово "предЂ л" современные болгарские словари? И вот здесь на нас ожидает настоящая сенсация!!!
>
> ПРЕДЕЛ, мн. предели, м. 1. Мислена линия, която ограничава пространство или време; граница, рамка. Извън пределите на града. 2. Само ед. Крайна степен; праг. Предел на търпението. • Родни предели. Страна, област (!!!!)
>
> ГРАНИЦА, мн. граници, ж. 1. Разделителна линия между териториите на две държави, две области, местности и др. Държавна граница. В границите на града. 2. Прен. Мислена линия, преграда между две явления. На границата между живота и смъртта. 3. Прен. Предел, допустима норма. Това минава всякакви граници на приличието. // прил. граничен, гранична, гранично, мн. гранични. Гранична застава. Гранична линия. Гранично явление. • Зад граница. В чужбина.
>
> ОБЛАСТ, областта, мн. области, ж. 1. Най-голямата административно-териториална единица в нашата държава. Ловешка област. 2. Част от повърхност. Полярна област. 3. Зона, район, в който е разпространено нещо. Планинска област . 4. Място и близките до него части от тяло или предмет. В областта на сърцето. 5. Клон от наука, дейност, занятие. Нова научна област.
>
>
>
> РАЙОН мн. райони, (два) района, м. 1. Място, местност, обособени според някакви свои особености — географски, икономически, геологически, метеорологически и пр. Промишлен район. Земетръсен район. 2. Територия, обхваната от някаква дейност, от някакво явление, действие. Район на снеговалежи. Район на бедствие. 3. Административно-териториална единица в голям град. // прил. районен, районна, районно, мн. районни.
>
> СТРАНА мн. страни, ж. 1. Място, разположено в посока от нещо или от някого. От едната му страна имаше път, от другата — ливада, от третата — река, от четвъртата беше планината. 2. Държавата, обикн. като територия; край. Близки и далечни страни. 3. Ограждаща линия. Страните на триъгълника са различни. .....
>
> КРАЙ, краят, края, мн. краища, (два) края, м. Област, район. Не съм от този край. Ще се завърна в моя край. Планински край. • Роден край. 1. Област, в която съм роден. 2. Родна страна.
>
> Как мы видим, толкование болгарами слова "предел", полностью, просто на 100%!!!, совпадает с толкованием украинцами слова "украина"!!!
>
> Здесь и граница, здесь и страна, здесь и часть поверхности, здесь и административно-территориальная единица, здесь и родная страна, здесь и своя сторона, и край, в котором родился!
>
> Именно поэтому, чтобы как можно точнее передать содержание болгарского слова "предЂл", составители Пересопницкого Евангелия и избрали давнее народное руськое слово "оукраина"!
>
> И если мы видим слова "оукраина", "вкраина" в средневековых текстах, то мы, в первую очередь, должны обращать внимание на контекст, в котором эти слова используются. "Оукраина" может означать "границу", а может значить и "земля, область, край, страна"... а может и все сразу, короче, одним словом - "Украина". Но, ни в одном случае, слово "предЂл/оукраина" не объясняется словарями как "окраина"!
>
> Итак, для полноты картины, нам осталось только выяснить, как объясняют церковнословянское слово "предЂл" российские источники. И здесь нас ожидает еще одна сенсация!
>
> "Полный церковно-славянский словарь" Г. Дяченко (в 1900 г.) дает такое толкование слова "предЂл"
>
>
>
> Оказывается, понимание современными россиянами этого слова является неполным и ограничивается понятием "граница"! Интересно, что В. Даль, в своем словаре (в 1863 г.) дает еще полное толкование этого термина:
> ПРЕДЕЛ м. начало или конец, кон, межа, грань, раздел, край, рубеж или граница; конец одного и начало другого, в смысле вещественном и духовном. Пределы государства, рубежи, границы. ... Китайские пределы, страна, земля, государство, окруженное пределами. ...
>
> Более поздние же российские словари уже не дают совсем толкования "предел - страна, земля, государство" или подают это значение как поэтическое и устаревшее.
>
> А вот как В. Даль подает слово "украйный":
> УКРАЙНЫЙ и украинный. крайний, у краю, на краю чего находящийся;дальний, пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства, Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное, Акты. Украй, украйна, область с краю государства или украйная. Латины взяша украины неколико псковских сел, стар. Даже до украины нашей страны молдавской, стар. На украине, на студеном море, стар. Ныне Украиной зовут Малую Русь...
>
> Но, в то же время, он не знает слово "окраина"... Форма "окраина" не известна и в древнерусских текстах. Не знают ее церковнословянские лексиконы и словари, но она присутствует в современном болгарском языке:
> ОКРАЙНИНА мн. окрайнини, ж. 1. Погранична област. 2. Крайна част на населено място. Живея в окрайнините на града.
>
> И вот здесь мы делаем фундаментальный вывод. Если семантика руського-украинского "украина" отвечает болгарскому "предел", то московское-российское "украйна" семантически родственно абсолютно другому болгарскому слову "окрайнина".
>
> А если по простому, то россияне и украинцы вкладывают в это слово разное содержание, по разному его чувствуют и понимают! Собственно, схожестью написания все и заканчивается. Отныне это доказано научно. Вот эта схожесть написания и была причиной многолетних споров! Но с этого момента все закончилось!
>

>
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>есть подъезды к Увильдам, знаю тропки... на Миасовом не был...
>> тургояк - прикольное место но там точно все приватизировали... меня как дайвера пускают со скидкой, но ехать далековато однако...
quoted2

>
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>у слова край 2 значения
> 1 край - территория
> 2 край - пограничье, переход из одной территории в другую
>
> какая разница как возникло название Украина?
> суть пойми это территория в честь которой называются ее жители а не наоборот....
>
> украинцы по национальности - евреи, русские, турки, татары, поляки, немцы.... и т.д. все кто заселял эту территорию....
>

>

> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Тургояк - холодно. На фиг нам по тропкам подбираться к Увильдам? С Малого Миассово через пролив попадаем в Большое Миассово, а это уже Ильменский заповедник. Места - закачаешься! Можно даже с медведями пообщаться. Тем более, что с вами общаться - дохлый номер.
quoted2

>
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:


>>
>> 80% - русские
quoted2